Нужно ли сегодня реформировать кавказскую лезгинку?

Приветствую вас, уважаемые читатели блога «Танцы народов Кавказа». В этой небольшой статье мы с вами рассмотрим вопрос о необходимости реформирования лезгинки. Кому-то может показаться это полным абсурдом, но я уверен, что после прочтения данной статьи, вы сделаете для себя очень интересные выводы.

Понятие "кавказская лезгинка" - это обобщающий термин всех народных танцев

Вначале давайте разберемся в значении понятия «кавказская лезгинка», а потом – рассмотрим реформу лезгинки.  Действительно, огромное количество людей просто не имеют представления о правильном значении данного понятия. Например, одни считают, что кавказская лезгинка – это танец дагестанских народов, другие, наоборот, думают, что данным термином обозначают какой-то отдельно взятый танец определенного народа. Чаще всего таким народом считают лезгин. Но, в статье о причастности лезгинского народа к лезгинке мы с вами определились, что лезгины имеют к главному народному танцу точно такое отношение, как и чеченцы, азербайджанцы, ингуши, одним словом, все народы Северного Кавказа.

Кавказская лезгинка – что нужно понимать под этим определением?

Я думаю, для вас не будет большим открытием, если я скажу, что каждый народ на Северном Кавказе имеет свой танец, подробнее о кавказских танцах можно прочитать здесь. Но, у всех на слуху такие понятия как «лезгинка» и «кавказская лезгинка». На самом деле, лезгинку танцуют донские и терские казаки, многие народы Средней Азии – казахи, киргизы, таты в Израиле. Поэтому, когда человек произносит «кавказская лезгинка», он имеет в виду географическую принадлежность танца.

Да, я «лью воду» для того, чтоб вы сами пришли к тому, о чем я хочу вам рассказать. Итак, кавказская лезгинка – это собирательный образ всех танцев народов Кавказа. Например, только в Грузии насчитывается порядка 25 самых различных танцев. Поверьте, они абсолютно отличаются друг от друга. В Дагестане порядка 20 разновидностей и направлений в танце. Человеку, который не является экспертом, очень сложно различать их друг от друга. К слову, могу сказать, что профессионалы с первых аккордов и с одного взгляда на танцевальный костюм могут определить, какой танец будет исполняться.

Чтоб выглядело еще нагляднее то, что я написал выше, даю вам для сравнения танец «Симд» в исполнении ансамбля «Алан» и аварский танец в исполнении ансамбля «Лезгинка»:

  • Осетинский танец «Симд»

  • Аварский танец

А теперь вопрос  к вам, уважаемые читатели, какой из этих танцев можно назвать кавказской лезгинкой? Правильно, и тот, и другой! То есть, под термином «кавказская лезгинка» понимают практически все народные танцы. Знаете, есть такой собирательный образ «кавказцы», который объединяет и армян, и грузин, и кабардинцев, и народы Дагестана. Точно также поступили и в отношении термина «кавказская лезгинка». Но, чаще всего этот термин используют для обозначения классической (дагестанской) лезгинки, о которой мы будем говорить в следующих статьях. Подпишитесь на обновления блога, чтоб получать все новые статьи на свой e-mail.

Реформа лезгинки – для чего сегодня она необходима?

Друзья, мы с вами уже определись с тем, что танец лезгинка – это достояние всех народов Кавказа. Это целое явление, которое оказывает воздействие на уклад жизни, культуру и традиции. Но, мы знаем, что любой процесс и любое явление находится в постоянном движении и развитии. Но, развитие может быть прогрессивным и регрессивным. Если не работать над процессом и не прикладывать определенных усилий, то развитие в 99% случаев идет регрессивным путем, то есть, начинает упадок.

Именно так и происходило с нашим любимым танцем. Понимаете, когда народу нечего есть, то о танцах и культуре никто не думает. Наверное, не совсем понятно то, о чем я сейчас говорю. Скажите, пожалуйста, можете ли вы сейчас навскидку назвать исполнителей лезгинки уровня Махмуда Эсамбаева или Илико Сухишвили? Многие из вас сейчас могут назвать десятки хороших, и даже превосходных, танцоров. Но, вы понимаете, что правильное техническое исполнение танца еще не говорит о харизме и таланте танцора. Ведь, в цирке тоже учат собачек на велосипеде кататься.

Ведь танец нужно исполнить так, чтоб люди посмотрели и увидели в нем всю культуру и самобытность своего народа. Но, к сожалению, сегодня практически нет таких танцоров. Но, есть танцевальные коллективы, которые во главу угла ставят не технику исполнения, а именно прогрессивное развитие культуры танца. И дальше всего в этом деле пошли артисты Национального балета Грузии имени Сухишвили. Много споров и дискуссий вызывает деятельность руководителей ансамбля – Нино и Илико Сухишвили. Но, как говорится: «Собачка лает, а караван идет». Посмотрите отличное видео, которое подтверждает мои слова:

Представьте себе, это единственный балет кавказского танца в мире. Все эксперты считают его самым лучшим народным ансамблем на планете. Как вы думаете, с чего бы это? Все дело в том, что эти ребята не боятся экспериментировать. Да, порой они немного отходят от классического представления, но это дает свои результаты – тысячи концертов и гастролей, аншлаги, благодарности, победы на конкурсах, мировое признание.

Я считаю, что реформа лезгинки во всех республиках Северного Кавказа должна начинаться с создания национальных балетов. В Национальном балете Грузии разработана очень мощная основа и теоретика танца.  Для создания подобных балетов, нужно:

  • приглашать для обмена опытом профессионалов – учителей из династии Сухишвили
  • отправлять на обучение и стажировку в Грузию молодых хореографов, которые и будут в будущем диктовать моду в кавказских танцах
  • проводить совместные гастроли и ставить танцы
  • и еще много всякого

Некоторые со мной не согласятся, но я уверен в том, что подобная реформа приведет к «ренессансу» самого танца через постоянную смену ритма, увеличение числа исполнителей, свободное комбинирование классической техники и национальных приемов танца. В национальных балетах будут взращиваться артисты – профессионалы, любящие свое дело, в совершенстве владеющие хореографией. На выходе мы получим новый качественный скачок развития лезгинки.

Но, все преобразования должны быть эволюционными, а не посредством революций. Думаю, спорить с тем, что реформа кавказской лезгинки назрела давно, нет никакого смысла. Хотя, если вы считаете иначе, то буду рад обсудить ваше мнение в комментариях к этой статье.

Поверьте, друзья, подобные преобразования могут очень сильно изменить представление о наших кавказских танцах. Ведь, кавказская молодежь не знает многих танцевальных традиций и обычаев. Например, чеченская лезгинка все больше теряет свою самобытность, а обычаи свадебной лезгинки уже давно забыты всеми. Нам нужно срочно менять это!

С уважением, Али Аскеров!

 
К статье "Нужно ли сегодня реформировать кавказскую лезгинку?" оставлено 177 комментариев. Присоединяйтесь к обсуждению
  1. Лезгинка своеобразный танец, очень характерный. А о том, что он нуждается в модернизации, первый раз слышу.

    Ответить на комментарий
  2. Али Аскеров
    07 апреля, 2011 в 01:49

    Это действительно так! Лезгинка станвится каким-то «уличным явлением»! Из высокого искусства превращается в форму «непристойного поведения»! То есть,модернизация лезгинка — это необходимость!!!

    Ответить на комментарий
  3. Так как танцевал Махмуд Эсамбаев,сейчас никто не сможет.

    Ответить на комментарий
    • Slushayetye uvajayemaya Burul, ya uvajayu Mahmuda Isinbayeva on xoroshiy tantsor, poverte mne yest takiye tantsori kotoriye ne poyavlyayutsa v efire, eto prosto skazka ryadom s Maxmudom Isinbayevim

      Ответить на комментарий
  4. 1.Не согласна с последней фразой в статье. Никто никогда не мог назвать лезгинку «скучным танцем».
    2.Лезгинка — это искусство и вне всякого сомнения нуждается в развитии. В последние лет 20 Кавказ решал другие проблемы, искусство ушло даже не на второй план. Надеюсь, время настало.
    3.Что плохого в том, что лезгинку танцуют на улицах, площадях, вечеринках? Это народное искусство. Представила, что мы отдадим исполнение этого танца мастерам и стало неуютно. А как же наша душа, которая просит самовыражения?
    4.Ну очень люблю лезгинку!

    Ответить на комментарий
  5. Категорически согласен с Али, в том смысле , что танец «лезгинка» нуждается в реформе, от себя добавлю, что реформа нужна масштабная. И начинать надо собственно с ансамбля «лезгинка», пунктуально это выглядело бы так:
    - изменить название ансамбля «лезгинка»(которое стало притчей во языцах, в связи с неуместными(не к месту) танцами кавказской разночинной «шпаны» на просторах России), на удобоваримое название, как скажем «Государственный ансамбль танца народов Дагестана»;
    - обновить в конце-то концов программу выступлений этого ансамбля который до сих пор танцует, танцы поставленные лет 50- тому назад незабвенным Танхо Израиловым;
    - в категорической форме запретить ( с целью приостановления процесса выхолащивания ) исполнения величественного танца горцев(в простонародии вульгарной «лезгинки» ) в общественных местах, речь конечно же не идет о запрете, когда дело касается свадеб, организованных торжественных мероприятий и Т.Д.;
    - в контексте реформирования танца, можно обратиться к опыту патриарха исполнительского искусства танца,  блиставшего  своим талантом в разных танцевальных  ансамблях  республик Кавказа Джамалутдина Муслимова, который отдавал приоритет процедуре оттачивания элементов  выражающих национальный колорит и величественность в танце горцев, а не тех, ни о чем не говорящих выкрутасов которыми изобилуют современные исполнители.  
     

    Ответить на комментарий
    • РАМАЗАН АЙ КИШИ ТЫ ЧТО ЗДЕСЬ ЛАПШУ ВЕШАЕШЬ ЛЮДЯМ, ТЫ ПОЧЕМУ ЗАВИДУЕШЬ ЛЕЗГИНСКОМУ НАРОДУ? В ЧЕМ ТВОЯ ПРОБЛЕМА? ЗАЧЕМ ЗАВИСТЬ? ТЫ ЧТО АРМЯНИН ЧТО-ЛИ ВОРУЕШЬ ТО ЧТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕБЕ? НА ТАКОЕ ТОЛЬКО АРМЯНЕ СПОСОБНЫ ТАК КАК ОНИ НИКОГДА НЕБЫЛИ КАВКАЗЦАМИ. ЗАПОМНИ РАЗ И НАВСЕГДА ЛЕЗГИНКА ЭТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ ТАНЕЦ ЛЕЗГИНСКОГО НАРОДА!!! ЕСЛИ ТЫ ЧИСТЫЙ АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ ТЫ НЕ ДОЛЖЕН ВОЗРАЖАТЬ!!!
       
      p.s. ТЕБЕ АЛИ ЕЩЕ МОЙ МАИЛ ВЫШЛЕТ

      Ответить на комментарий
      • Эльдар, я не буду никому твою почту отправлять!!! Почтальоном не работаю…
        И… не нужно тут поднимать национальный вопрос. Среди любой нации есть нормальные люди и придурки!!!
         

        Ответить на комментарий
      • Нигматула
        15 июня, 2012 в 02:26

        Ты глубоко ошибаешься в том,что припысываешь лезгинку лезгинскому народу,это танец всех народов дагестана,если с этим не согласен,то предостав мне факты,а не слухи)))

        Ответить на комментарий
      • Нигматула
        15 июня, 2012 в 02:28

        Это не лезгинский танец , а общедагестанский,если не согласен,докажи обратное))

        Ответить на комментарий
  6. В юриспруденции есть такое понятие как «добросовестное заблуждение», это тогда, когда субъект, при абсолютной уверенности в своей правоте, грешит не то, чтоб против истины, а уже в своих заблуждениях заходит настолько далеко, что становиться противоправным. А ложь, многократно повторяемая как то, что «лезгинка- это танец лезгинского народа», не становится правдоподобной, потому, что это доказано исторически, и в той связи, что ни один из народов Дагестана(кроме самих лезгин), включая пресловутых «лезгиноязычных» народов, никогда не признавали «лезгинку» танцем лезгин, по той простой причине что они её не танцуют, а так же руководствуясь научным подходом о том, что звук «лезгин»-это «метатеза»(непроизвольная перестановка соседних звуков или букв) кюринцев (курали) не называли таковыми. Полагаю, что для людей образованных и способных размышлять, представленная мною, информация самодостаточна.  Остальные фрагментарные посылы «Eidara», не считаю возможным комментировать в виду того, что «нет худшего расточительства, чем растрачиваемая впустую эрудиция, нет более неуместной гордыни, чем самодовольствия орудия, считающего себя целью».

    Ответить на комментарий
    • Рамазан, видно, что ты грамотно умеешь писать и выкладывать свои мысли, включая юридические термины. Но хочу заметить, что всё что ты написал, это и есть «добросовестное заблуждение» Кто нибудь помнит лезгинку которая играла, допустим лет 25-30 тому назад. Она была однотипна и была одна лезгинка. Мир современной технологии всё меняет, я не музыкант и не знаю как их называют «Меломаны, тиджеи или как их называют, придумали ремикс и так далее, в общем ты понял о чём я. Ту лезгинку настоящую которую слышали раньше и полюбили и настоящую современную, которая раньше не существовала и придуманная разные народности кавказа, совсем разная. ПРОВЕРЬ и убедишься. А по истории я согласен с Ахмедом В СЛОВАХ «ЛЕЗГИНКА» И«ЛЕЗГИН» ЕСТЬ ОБЩИЙ КОРЕНЬ «ЛЕК» (На Грузинском Лекури), ЧТО ОЗНАЧАЕТ «ОРЕЛ». И, САМОЕ ИНТЕРЕСНО ТО, ЧТО УТВЕРЖДАЕТСЯ, ЧТО ЛЕЗГИНКА – ЭТО ТАНЕЦ ОРЛА. На сколько я знаю настоящую лезгинку в горах танцевали пастухи копируя движения орла. Одним словом пишут одно, сам убедись танец и музыка настоящей лезгинки отличается от танцев и музыки других народов. Но мир признал эти танцы одним названием. Это уже не изменить.

      Ответить на комментарий
  7. Рамазан. Хотелось бы сразу отметить, что не только лезгины пытаются перетянуть одеяло, несколько лет назад стало известно, что грузины, по вышеприведенным соображениям, переименовали свой танец «лекури» на «картули». В данной статье я попытаюсь доказать, что лезгинка – это танец народов Дагестана, то есть танец имеет дагестанское происхождение!Рассмотрим 2 основных довода, которые приводят те, кто заявляют, что «лезгинка – народный танец лезгин» (кстати, справедливости ради надо отметить, что в Большой Советской энциклопедии так и пишется: «лезгинка, народный танец лезгин, распространён по всему Кавказу»)   
    СЛЕДУЮЩЕЕ УТВЕРЖДЕНИИ – В СЛОВАХ «ЛЕЗГИНКА» И«ЛЕЗГИН» ЕСТЬ ОБЩИЙ КОРЕНЬ «ЛЕК» (На Грузинском Лекури), ЧТО ОЗНАЧАЕТ «ОРЕЛ». И, САМОЕ ИНТЕРЕСНО ТО, ЧТО УТВЕРЖДАЕТСЯ, ЧТО ЛЕЗГИНКА – ЭТО ТАНЕЦ ОРЛА.

    Ответить на комментарий
    • Axmet, brat vot imenno cto pravilno napisano rasprostranen po vsemu kavkazu, no eto tanets yavlayetsa natsionalnim tantsem Lezginskogo naroda. Vo pervix lezgini ne pitayutsa peretanut to cto prinadlejit im, eto vse drugiye natsiyi kavkaza daje nagliye i podliye armyane potayutsa peretanut etot tanets k sebe tak kak on ocen popularen. Ya soglasen s odnim cto mojet bit cto drugiye natsionalnosti tantsuyut lezginku lutshe cem lezgini eto v polne veroyatno i v polne normalno, no eto ne dokazivayet to cto ti mojesh prisvoit etot tanets k sebe. Lekami v drevnosti nazivali takje lezgin, a takje i Legami. Vgruziyi dosix por yest tropa v gorax kotoruyu nazivayut tropoy Lezgin. I detey oni pugayut tem cto smotri seycas Lek pridet tebe uxo otrajet i tak daleye, mojete sprosit u gruzin. Brat v drevniye vremena Yujniy Dagestan kontrolirovali lezgini, i vte vremena pocti vsex kto jili v dagestane nazivali lezginami, otsuda isxodit to cto eto tanets lezginskogo naroda on bil yest i budet natsionalnim tanstsom lezginskogo naroda. Da i voobshe nado bit nastolko otstalim celovekom ctobi protivorecit tomu cto eto nationalniy tanets lezgin. Axmet ya xocu tebe zadat vopros ya mogu tebya nazvat litsom Mongolskoy natsionalnosti? Otvet pojaluysta 

      Ответить на комментарий
  8. Eldar нет, я не могу быть представителем Монгольской национальности так-как я Лезгин.

    Ответить на комментарий
    • Ахмет brat cto-to ti ne poxoj na lezgina.
      Nu vot yesli ti ne mojesh bit predstavitelem Mongolskoy natsionalnosti, to i Lezginka tocno takje ne mojet bit nicyey krome Lezginskogo naroda.
      Zametka: Gruzini pomenyali nazvaniye Lekuri na Kartuli tak kak oni ponyali cto s nazvaniyem Lekuri oni daleko ne poydut, ix budut vseravno obzivat Lezginkoy, potomucto Lekami v Gruziyi nazivayut Lezginov.
      I krome Dagestana niodin celovek na svete ni odna drugaya strana ne skjet cto Lezginka eto cey-to tanets krome Lezginskogo naroda, u nas v Azerbaydjane smeyatsa nad celovekom budut kotoriy skajet cto Lezginka eto ne narodniy tanets Lezgin, u nas tut i avari i cecentsi i osetini i vse drugiye natsionalnosti Kavkaza jivut, ni odin iz nix v jizni ne skajet cto-to nascet Lezginki. Poverte mne et otolko v Dagestane tak. I voobshe pora uje Dagestanu stat svobodnoy stranoy, a ne bit pultom praveniya v rukax kakoy-to strani, a potom uje obsujdat problei o Lezginke, snacala nado bit svobodnim celovekom.
      Tak cto rebyata kuda ne krutite vseravno LEZGINKA BILA, YEST, I NAVSEGDA OSTANETSA NATSIONALNIM TANTSEM LEZGINSKOGO NARODA, POKA BUDET JIT LEZGIN.

      Ответить на комментарий
      • Али Аскеров
        05 октября, 2011 в 11:31

        Эльдар, что за глупости вы говорите??? Отделить Дагестан от России!!! Я уже предупреждал… напоминаю, что я не МИНЗДРАВ!!!

        Ответить на комментарий
      • Нигматула
        15 июня, 2012 в 02:32

        папахиет национализмом)))

        Ответить на комментарий
        • Нигматула
          15 июня, 2012 в 02:33

          у Эльдара)))

          Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          16 июня, 2012 в 10:00

          Он еще позволял себе матерные слова, поэтому я отправил его в бан!
          Нет места нахалам на моем блоге!

          Ответить на комментарий
      • …молодец…очень конкретно и аргументировано положил на лопатки это много летний и много километровый спор , который идет в дискуссиях о лезгинке на нашем блоге…
        молодец Эльдар!

        Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          16 июня, 2012 в 10:09

          Алекпер, здесь я не согласен с вами!
          Не можете знать вы и, тем более, Эльдар то, что лучше для дагестанского народа!
          Я думаю, что нам лучше видится, в какой стране лучше быть…

          Ответить на комментарий
  9. Полностью поддерживаю твои слова. И еще
    Эльдар почему я не похож на Лезгина ?

    Ответить на комментарий
    • Ахмет ты мои или Али слова поддерживаещь?
      я написал что не похож потому что ты выразился так «что не только лезгины пытаются перетянуть одеяло»
      лезгин такое не скажет

      Ответить на комментарий
  10. ДА ДА АЛИ ИМЕННО ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ РОССИИ И ЖИТЬ СВОБОДНО А НЕ ПОД РУССКИМ КУЛАКОМ. ДА Я ПОНИМАЮ ЭТО КАЖЕТСЯ ВАМ СКАЗКОЙ, НО В ОТЛИЧИЕ ОТ ДАГЕСТАНА ОСТАЛЬНЫЕ РЕСПУБЛИКИ ПОВЕРИЛИ В ЭТУ СКАЗКУ И ОСВОБОДИЛИСЬ! 
    Я КАК ЛЕЗГИН ХОЧУ СВОБОДНЫЙ ДАГЕСТАН, КРАСИВЫЙ, СОВРЕМЕННЫЙ, СПОКОЙНЫЙ НЕ ВОЮЮЩИЙ ТУПО, Я ХОЧУ ПРИЕХАТЬ В СТРАНУ ДАГЕСТАН КОТОРАЯ МНЕ ОЧЕНЬ РОДНАЯ. ДАЖЕ ТАКАЯ ШИЩЯЯ СТРАНА КАК АРМЕНИЯ ОСВОБОДИЛАСЬ А ДАГЕСТАН КОТОРЫЙ ТИПО СВОЕЙ ГОРДОСТЬЮ СЛАВИТСЯ СИДИТ НА МЕСТЕ ПОД ЧЬИМТО ПРИКАЗОМ И ГОВОРИТ НА ОФИЦИАЛЬНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, КОГДА МОГ БЫ ГОВОРИТЬ НА ЛЕЗГИНСКОМ ИЛИ ЖЕ АВАРСКОМ ЯЗЫКАХ И ТАК ДАЛЕЕ. ПРИЕЗЖАЙ В АЗЕРБАЙДЖАН ПОСМОТРИ КАК ЛЮДИ ЖИВУТ ПОСМОТРИ КАК ТУТ ВСЕ РАЗВИВАЕТСЯ, ПОСМОТРИ КАК БЕЗ ЭТОЙ РОССИИ У НАС ТУТ ВСЕ КЛЕВО.
    ПОЙМИТЕ ПРАВИЛЬНО Я НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ РУССКОГО НАРОДА, НО ЭТО СТРАНА ДОЛЖНА БЫТЬ СВБОДНЫМ.

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      07 октября, 2011 в 01:18

      Насколько же люди безграмотны!!!! Сравните уровень жизни в том же Азербайджане и в России. Почему-то люди едут зарабатывать деньги из Азербайджана в Россию, а не наоборот… это первое!
      Второе — посмотрите на другие страны, бывшие в СССР!!! Туркмения, Таджикистан, Молдавия!!!
      Третье — никогда Дагестан не будет говорить на лезгинском и аварском языках!!! Обсуждению не подлежит!
      Четвертое — Эльдар, у меня к тебе просьба — не пиши глупости, пожалуйста! Не заставляй против тебя применять жесткие санкции…. 

      Ответить на комментарий
      • …вы не справедливы , РЯИС!
        Эльдар очень грамотно ставит вопрос…ВЫ можете с ним не соглашаться,,,оспаривать правоту — но не уважать его мнение — мы не можем…у нас же — демократический блог …Или вы хотите стать нашим СТАЛИНЫМ? %)

        Ответить на комментарий
  11. Ахмет. Даже при желании, невозможно  несогласиться с вашим посылом, что танец «лезгинка»-это танец народов Дагестана и имеет дагестанское происхождение. Однако, последующие ваши посылы, мягко говоря неубедительны и это несмотря на то, что даже имеется   ссылка на БСЭ. Особенно в той части где не дается разъяснение метезированному звуку лезг(ин). В этой свзи, если вам конечно интересно, можете ознакомиться с моими комментариями к статье Али Аскерова «Причастны ли лезгины к появлению танца лезгинка?». В комментариях я даю ссылки на открытые и компетентные источники, входящие опят же мягко говоря, в противоречие с вашими рассуждениями. Готов выслушать с вашей стороны корректные контраргументы по сути, с указанием компетентных, независимых источников.

    Ответить на комментарий
  12. Рамазан спорить как я понял это бессмысленно. Мне достаточно фактов говорить о том что Лезгинка это танец Лезгин. А точнее выразиться танец Дагестанских народов. Учитывая  что почти все народы Дагестана родственны. Давайте рассмотрим некоторые данные. Лекури раньше назывался в Грузий Танец Леков (Лезгин). Раз1 Доказательство. Лезгинка ОБЩЕПРИНЯТОЕ название ТАНЦА один из народов проживающих в Дагестане Два2 доказательство. Аварцы называют себя Муарлаф что в переводе означает ОРЕЛ. Лакцы древние Леги такие же как и  Лезгины также переводиться Орел.(ЛЕКЪ) Третье 3 доказательства. Танец Лезгинка означает ТАНЕЦ ОРЛА  4 четвертое доказательство. На Армянском танец Лезгинка называется Артьцвалар Что в переводе означает ОРЛИНЫЙ ТАНЕЦ. Танец Орлов. итд. 5 пятое доказательство. В Акушинском районе (Дагестана) есть особый ритм лезгинки называется Акушинка. Многие Дагестанцы поймут очем идет речь. в Азербайджане бесспорно называют танец Лезгин Лезгинка. На территорий Юж.Дагестана (место проживание Лезгин, Лезгиноязычных народов) есть наскальные рисунки древнего человека где он описывает ТАНЦЫ ОРЛА очень похожие на Лезгинку. Или просто говорить о том что это нет так, в моем понимании и понимании многих других читателей это не правильно. Все народы Кавказа говорят ОДНО а вы многоуважаемый Рамазан говорите другое. Если хотите что то сказать или же доказать КОРОТКО приводите ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ФАКТЫ. 

    Ответить на комментарий
  13. Ахмет.  В корретных(ключевое слово) аргументированных и беспристрастных  спорах как раз рождается истина, поэтому споры всякие нужны и важны, иначе мы истину пусть не в последней инстанции,  будем видить только в перекощенном ввиде. Теперь, относительно вашей аргументации, не хочу показаться обыденным, но они меня вновь, не в чем не убедили и вот почему. Во первых потому, что вы в своих суждениях ни на кого не ссылаетсь, а самозабвенно приводите лично вашу ни чем не подкрепленную доказательную базу. Вы в своих суждениях к сожалению начинаете за здравие, кончаете за упокой. Ваш посыл(сленг сохраняю): «Мне достаточно фактов говорить о том что Лезгинка танец Лезгин. А точнее выразиться танец Дагестанских народов», некорректен. Правильно, это когда было бы сказано, ритуальный танец горцев Дагестана(обозванный вольно и вульгарно кем-то(возможно в нетрезвом состоянии) «лезгинкой») является танцев народов Дагестана и кюринцев(лезг(ин)) тоже. Ваш посыл о том,что все народы Дагестана родственны не оспариваю, нет оснований. Посыл(с сохраненным сленгом) о том, что «Лекури раньше назывался в Грузий Танец Леков (Лезгин)» обсуждению не подлежит, в виду его очевидной абсурдности. Кого, в какой связи, и с каих времен, грузины называли «Леками», и что они говорили про танец «Лекури», в частности выдающийся грузинский композитор Захарий Петрович Полиашвили, автор оперы «Даиси», в котором в далеком 1923 году, был прекрасно исполнен танец «Лекури», см. комментарии Рамазана, к статье Али Аскерова «Причастны ли лезгины к появлению танца «лезгинка»». И крайнее суждение, непонимаю почему вы привизались к  той мысли, что ритуальный танец людей (дагестанцев) обязательно экстрополируется  на орлов (пернатых). Ведь, посвященные люди, крупные ученные(востоковеды) которых никто в научно-доказательном порядке, на сегодняшний день не опроверг, в частности профессор В.Ф. Минорский в своем большом научном труде «История Ширвана и Дербента» изд. М. 1963. С. 134., писал,что корневой элемент «Лак»(Лек) является местным и соотносится со словом «Лаг»(Лег), означающим в ряде языков Северного Кавказа и Грузии «Человек», в этой связи остается действительно непонятным, при чем тут пернатые. А вот формулу «лезг»(ин), тот же профессор В.Ф. Минорский в том же труде, доказывает как полученную в результате метатезы(непроизвольной перестановки звуков или букв). И самое крайнее пожелание к Ахмету, не надо свою, с моей точки бездоказательную базу, подавать жирным и увеличенным шрифтом, уподобляясь некто на которых не реагируют, с вами дискутируют полагаясь на вашу адекватность.

    Ответить на комментарий
  14. Мои извенения всем, в связи с допушенными грамматическими ошибками в некоторых словах в быстро изложенном  комментарии к Ахмету.

    Ответить на комментарий
  15. Рамазан не надо, все поняли ты умный парень. Говори нормально. И не надо грубо говоря СУВАТЬ СЮДА ИРАНСКИЕ КОРНИ. У Курдов тоже ЛЕГ. Мужчина. и че. Что касается Фактов. Особенно картина Лермонтова в 18 веке где он побывал в Лезгинском селе. Описывал Лезгинку или Василий Верещагин и его картина ЛЕЗГИНКА где он сново говорит о Лезгинах. Лезг ИН русская транскрипция ЛЕЗГИ   одна добавленая Буква З  между ЛЕГИ. В конечном итоге никакого отношения не не имеет у Иранским корням.

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      10 октября, 2011 в 01:04

      Уважаемые Ахмет и Рамазан, я попрошу относиться друг к другу уважительно!!! Был тут один, которого я за мат отправил в вечный бан!!! Пусть теперь матерится там, где хочет, но не на моем блоге.

      Ответить на комментарий
  16. Без базару жи ес.))

    Ответить на комментарий
  17. И еще Рамазан никак не могу понять (читая то что ты написал) Ты не приводишь никаких фактов. А лишь ссылаешься на непонятных людей. И еще при этом пристал к Кюринцам. А может про Самурцев напишешь есть такой диалект в Лезгинском языке (самурский диалект) а может все таки Кубинский, такой тоже есть диалект говорящие Кусарские Лезгины итд.(Самое интересно) Кюринцы ничто иное как просто диалект в Лезгинском языке ОТ СЛОВА КУРА. Знаешь такую реку в Азербайджане неподалеку от Баку. А еще там находиться ГОБУСТАН слышал когда нибудь? А видел там наскальные рисунки где ОТЧЕТЛИВО показана «как древний  человек бъет камнями об другой большой камень словно он играет. И еще самое интересное рисунки «древние танцы». Очень похожи на те которые изображены в Дагестане.http://tourbina.ru/common/photo/44442/palbum/9/#9   Так что тормози. И прошу тебя по братски жи, хватить писать про Лезгин. 

    Ответить на комментарий
  18. Ахмету. У меня, сложилось устойчивое впечатление, что вы или невнимательно читаете мои комментарии или действительно, ничего в них не понимаете. Начну с авторитетов на которых я ссылаюсь подтверждая свои доводы, относительно танца «Лекури»  и понятийного уровня «Лак»(Лек)- «Лаг»(Лег), эти люди, неведомые для вас и для ваших единомышленников, известны всему просвещенному миру, как- Полиашвили Захарий Петрович(1871-1933 г.г.)- крупнейший представитель грузинской классической музыки, музыкальный и общественный деятель, народный артист Грузинской ССР (1925 г.), автор опер: «Даиси», «Абесалом и Этери», «Латавра», его имя с 1937 года, носит государственный театр оперы и балета Грузии; Минорский Владимир Федорович(1877-1966 г.г.)- выдающийся российский востоковед, служил дипломатом в Иране и Турции, преподавал в Национальной школе восточных языков в Париже, был профессором Лондонского университета, внес большой вклад в области турецких, монгольских, кавказских, азербайджанских, армянских, византийских исторических исследований, в 1958 году в Кембридже написал научный труд: «История Ширвана и Дербента»-оценённый отечественным и зарубежным научным сообществом, как наиболее полный, и по сути мотивированный труд по тематике. Именно, Минорский В.Ф., внимательно изучив произношение и значение различных слов и терминов на языках народов Северного Кавказа и Грузии(а не Ирана и Курдистана согласно вашего понимания), установил, что корневой элемент «Лак»(Лек) является местным и соотносится со словом «Лаг»(Лег) означающим в ряде языков Северного Кавказа и Грузии «человек», он же доказал, что формула «лезг»(ин) получена в результате метатезы(непроизвольного изменения звуков или букв). Утверждения Минорского В.Ф., подтверждает, известнейший советский филолог В.И. Абаев в свом труде: «Осетинский язык и фальклор» М. 1948, указывая, что самоназвание «Лак», отстоявщийся этноним за лакцами Дагестана, находиться в тесной связи с осетинским словом «лаег», означающим «человек», «мужчина». Такие пространные объяснения к сожалению необходимы, потому как  обыватели, на уровне довольно примитивного осмысления, того чего видят или слышат, впадают в состояние глубокой путаницы. Как например, большое количество людей на нашей бренной земле, думают, а некоторые обсалютно уверенны в том, что танец «польку» придумали поляки, только потому что созвучны названия народа и танца, но ведь это не соответствует действительности. Значительно меньшая часть людей, по той же причине, думают, что танец «лезгинку» придумали лезгины, что тоже не соотвествует действительности. И, это правда в той связи, что та часть людей которая так думает, плохо себе представляет, откуда, как, в результате каких исторических катаклизмов, появилось понятие «лезг»(ин). Им, этим людям, невдомек, что исторически доказанно, то что до Великой Октябрьской социалистической ревлолюции 1917 года(т.е. в историческом плане совсем недавно) у многих дагестанских народов в том числе у кюринцев, кроме лакцев, не было своего единого этнического названия. Так, лезги в прошлом не было самоназванием отдельной дагестанской народности, а употреблялось у азербайджанцев приминительно ко всем народам Дагестана. Анологично грузины и армяне всех дагестанцев называли леками. Почему дагестанские народы, соседями назывались Леками или Лезги(в более ранних литературных памятниках о Дагестане встречаются как «Лакзи» или «Лекзи») а не кюринцами или еще кем-то, отчетливо говорят исторические хроники, с кем и с какими владетелями Дагестана имели дело грузины, армяне, азербайджанцы в дореволюционный период.  В доверешение к сказаному, Ахмету и сочуствующим ему, поясняю, что ни я прицепился к понятийному сигменту «кюринцы». Это, царская Россия в 19 веке, создавая Казикумухско-Кюринское ханство, под водительством Аслан-хана Казикумухского(этнического лакца) генерал-майора царской армии,  обозначило население проживающее на юге Дагестана «кюринцами», не «лезгинами», по той простой причине, что ни один из многочисленных народов Дагестана, ни собственно они (кюринцы) сами себя лезгинами не называли. Поэтому, мораль сей истории Ахмет, такова. Ритуальный(с современными вариациями) танец горцев(людей, а не пернатых орлов) Дагестана, кем-то вольно и вульгарно(по недоумению или недоразумению) названной «лезгинкой», не является  танцем кюринцев, потому как никто, с научной точки зрения, не может обосновать позицию закрепления этнонима «лезг»(ин), за кюринцами. Небольшая часть кюринцев, танцуют ритуальный танец горцев Дагестана, но очень своеобразно(это предмет отдельного разговора). Ну вот пожалуй и все Ахмет, если после этих разъяснений, вам опять будет что-то непонятно, и вы  будете утверждать, что я ссылаюсь на сомнительные источники, тогда пусть нас рассудят действительно и беспристрастно представители научного, независимого друг от друга сообщества.  

    Ответить на комментарий
  19. Лак. Лег является местным и соотноситься с «Лаг, Лег» в ряде языков Северного Кавказа и Грузий «Человек». Очень интересная информация, я вижу вы повторяетесь. Так объясните мне на каких языках Лаг и Лег является «Человек». точней представители каких народов переводиться данное слово? Осетины — осетинский язык принадлежит иранской группе индоевропейской семьи языков. Лакцы относятся кавкасионскому антропологическому типу. входящие в Насхско-Дагестанскую группу языков. Разницу чувствуешь Рамазан.?? Что касается Польки даже мне известно что Полька или пулка это Чешский танец. И самое интересное,  реально все путаешь ты хочешь сказать что  у народов Дагестана не было своего единого названия))) Что касается Кюринцев. Аварцы Лакцев называют тумал, Даргинцы — Вулугуни, Лезгины — Яхулви, в прошлом Лакцев вообще назвали Казикумухцами (есть дакументы) в честь Казикумуха либо в честь ДИАЛЕКТА Кумухского. Лезгины для распределения своего языка использовали ряд наименований по месту их проживания Самурцы (Самурский диалект) (Кубинский диалект) и Кюринцы (Кюринский диалект). Я же не спрашиваю почему в некоторых источниках мы видим Аланов в в других Осетин. в третьих Ирон. в Армянской Географий вообще обозначаются Тикор. Корень Диг. этнонима Дыг. самоназвания Черкесов ))) смешно правда))) Так о чем вы говорили о Кюринцах или о Лезгин?? В некоторых источниках Аварцев обозначают Хунзахцы. в честь одного большого села. И че. Это меняет национальную принадлежность? ЛЕГИ во многих источниках упоминаются народ говорящий на гортаном-горловом языке. Думаю если кто нибудь, когда нибудь слышал Лезгинскую речь поймет о чем я говорю. И почему тебя Рамазан так смущает перевод Лег. Лаг как обозначения птицы. Лекъ на Лезгинском Орел. ЛеХъ на Андинском Орел.  Небольшая часть Кюринцев. Я поправлю вас в Азербайджане живут представители Кубинского Диалекта в районах Кубы, Кусар, Хачмаза, Девечи. Самурского диалекта Габала, Исмаилы, Гах, Агсу, итд. По статистике Москвы СУМ. Обозначина цифра со всеми Лезгиноязычными народами 800 тыс. на территорий Азерб. Естественно люди долгое время жившие с Азербайджанцами приняли их танцы. тоже самое можно сказать Про Закаталских и Балакенских Аварцев которые по данным СУ Дагестана 150 тыс, Цахуров Ртульцев которая та же проблема на территорий Азерб. Явно видно вы что то не дочитали, ссылаясь на одного Минорского, с таким успехом можно и дальше пойти. Например Армянский Историк Есай Хасан-Джалалян назвал вообще Лезгин Хазарами. или как пишет Эмир Эйваз слово Албан происходит о Тюрского слова Алп-Храбрый отважный. Тебе советую хотя бы иногда отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, и, по возможности, кабель от кобеля.

    Ответить на комментарий
    • Ахмету. Имея ввиду , что ваши сведения более обильны чем достоверны, есть некоторые вопросы нуждающиеся в уточнении, чтоб мне определиться, действительно ли вы понимаете смысл моих комментарий. Ибо у меня складывается вторично впечатление, что я говорю об одном, а вы мне не оппонируете, а говорите просто о другом. Это важно, чтоб дающего информацию не обвиняли в неразборчивости(Бабель-Бебель, кабель-кобель) но и публика была адекватна и эрудированна, для восприятия сути получаемой информации. И так вопросы. Армянский историк Есай Хасан Джалалян- называя лезгин-хазарами, с чего вы взяли, что он под лезгинами имел в виду кюринцев, кубинцев и т.д.? Кто такой Эмир Эйваз? Почему, вы для полноты картины не упоминаете о том, что на лакском языке слово «лаккучу» означает лакец(человек), «лаккнал виллаят»- лакская земля, упоминув только о том, что «лекъ» на кюринском(лезгинском) означает орел? Заметьте, попутно ответил на ваш вопрос, что на лакском языке(народ Дагестана, нахско-дагестанская языковая группа, кавкасионский антропологический тип) слово «Лакъ»»Лаккучу»-означает человек, лакец.

      Ответить на комментарий
    • Ахмету салам.
      Вы что не видите,что Рамазан занимается словоблудством.
      О чем можно с ним говорить,если человек не может или (вернее) не хочет отличать этноним от названия территории местожительства человека.
      было бы смешно, если бы лезгин в Курахе или Кусарах называл называл себя лезгином. Лезгином он был за пределом Лезгистана.
      И еще Вы лезгин защищаете лезгинское-это в общем-то естественно. Рамазан не лезгин,но при этом:-целеустремленно чернит все лезгинское,-чисто по человечески даже на грамм не стеснятся делать это,-пытается все время расширять темы для очернения,-любой др.хотя-бы немножко уважающий себя человек,попытался бы как нибудь корректно завершить разговор на темы очерняющие\принижающие(не нравящиеся оппоненту)предметы чтимые оппонентом,а Рамазана наоборот вдохновляет.
      Этот человек разговаривает с Вами не для истины и он не слушает Вас.Он пришел чтобы вылить через Вас на всех нас (лезгин) накопившуюся злобу и ненависть.Не понимаю правда за что?
      Все кто с ними говорит являются для него опорой и поводом для этого.
      Не надо с ним общаться,нет пользы.В его словах ни фактов,ни логики.Одна ненависть и словоблудие.
      Без нас он умрет сам по себе.

      Ответить на комментарий
      • «Гость»,давно не был на блоге, друзья подсказали,что кто-то безымянно упомянул меня, потому отвечаю кратко. Кюринцев, куралел, курал уважаю и по большому счету,ничего против них не имею.Я просто терпеть не могу сказочников и иллюзорных мифологов из их среды, и это касается не только кюринцев.Поэтому я фактологически опровергал и опровергаю людей неадекватных из числа кюринцев.Справедливости ради, я хочу сказать,что сказочников и мифологов,среди кавказцев хватает и без кюринцев, поэтому ваш посыл»без нас он умрет сам по себе,» неуместен, потому как мне хватает работы и без вас, т.е. слухи о моей кончине явно преувеличены..

        Ответить на комментарий
  20. Что касается этимологии этнонима лек/лег, то наиболее вероятным представляется мне привязка этого имени к лезгинскому названию орла – лекь (таб. люкь „орел“, рут. лыкь „ястреб“ у aкадцев от шумеров Птицы, аист это Laglu lagl.ср. Яралиев 1995:30) Птицы выступают непременным элементом самых различных религиозно-мифологических систем с древнейших времен. Первые изображения птиц сакрального характера относятся еще к верхнему палеолиту (Токарев 1998:346). Представления о том, что птицы являются душами умерших или переносят души в потусторонний мир распространены в мифологиях многих народов мира (Борейко, Грищенко 1999). Ответ на глубинные причины возникновения такого рода представлений мы находим в среде кавказоязычных народов/
    Кроме того, уже с раннего средневековья этноним лезгин перечисляется в источниках в одном ряду с другими наименованиями дагестанских народов, так что идентичность имени лек/лекзи/лезги и самоназвания современных лезгин (лезгиноязычных народов) не может вызывать сомнения. Так в сочинении, датируемом 1404 годом, в одном ряду с аварами (предками современных аварцев) и казикумухами (лакцами) упоминаются леки (Иоанн де Галонифонтибус. Сведения о народах Кавказа. 1404 г. Баку. 1980, с. 15). Особое упоминание лакзанского (т.е. лезгинского) языка еще в начале ХII в. арабским путешественником Абу Хамидом ал-Гарнати среди языков, распространенных в городе Дербент, является еще одним неопровержимым доказательством того, что этноним лек/лекзи/лезги первоначально распространялся исключительно на предков современных лезгин, По сведениям античных авторов у горцев (например древнего, предположительно кавказоязычного, народа – каспиев) , существовал обычай выставлять своих покойников на возвышенных местах, чтобы птицы склевывали мясо с костей (Страбон, География, ХI, 11, 8; ср. также Hirsch 1989, с. 39 и дальше). Орлы и некоторые другие птицы по сегодняшний день считаются у лезгин и других горских народов Кавказа священными. Их отстрел и употребление в пищу считается тягчайшим святотатством. Эти запреты, несомненно, связаны с табуизацией тотемических животных (Агаширинова 1978:253) . 
     

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      15 октября, 2011 в 04:14

      Ахмет и Рамазан, у меня есть для вас предложение!!!

      Ответить на комментарий
      • Какое ?

        Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          15 октября, 2011 в 06:43

          Мне очень понравилась ваша дискуссия!!! Долго наблюдал за этим, не вмешивался. Понравилось то, что вы не дошли до ругани, как Эльдар! Поэтому, я отправлю вам свое предложение на почту…

          Ответить на комментарий
    • Ахмету. Продолжаю, задавать вопросы на совершенно не понятные и ни чем не подтврежденные ваши посылы. С чего вы взяли, что древние племена «авары»являются предками современных аварцев,если в детской энциклопедии «история древнего мира»,  написано, что племена «авары» были тюркоязычны и обитали в совсем других местах? Насколько могут быть корректны и достоверны  ссылки на Иоанна де Галонифонтибуса(кто это?) про «леков» если в тежи годы(годы беру по Ахмету) когда творил этот деятель, в Армении были изготовленны карты Аршалуйсса, где точно локализуется народ под названием «Леки»-и это центр Дагестана, а не её южная часть? Не кажутся вам, что высказывания означенного деятеля(если они конечно вообще были или ваша трактовка их неверна), абсурдными, на фоне умазаключений Услара Петра Карловича-1816-1875 г.г.,- русского инженера(генерал-майора) лингвиста и этнографа, крупнейшего кавказоведа 19 века, автора грамматических описаний абхазского, чеченского, аварского, лакского, даргинского, лезгинского, табасаранского языков, члена Кавказского отдела Импреаторского Русского геграфического общества, члена-корреспондента по разряду лингвистики историко-филологического отделения Академии наук России-который во второй половине 19 века, изучая лезгинский язык, названный им кюринским писал:»происхождение название «лезгин» не имеет корней в языке и сами кюринцы полагают, что принято оно ими  только потому, что так называли их соседи тюрки. С другой стороны, ни один из горских народов не называют кюринцев-лезгинами. Табасаранцы лезгинов называют «Яккурар», т.е. кюринцы»? Арабский путешественник Абу Хамид ал Гарнати упоминая про лакзанский язык, Ахмет сам вам намекнул, что он имел ввиду лезгинский язык, или это ваш довод, что лакзанский(т.е. лезгинский)язык? Кто такие Яралиев и Агаширинова?

      Ответить на комментарий
  21. Есай Хасан Джалалян по всей видимости не мог распределять Лезгин между Кюринцев или Кубинцев или зачем ему это нужно. Разве есть еще лезгины чтоб говорить что это не могли быть они. (Разделение Лезгиноязычные народов происходило еще 5 6 веках).для того чтоб понять Что Хасан  Джалалян имел виду именно Лезгин а никого больше. Это остается ошибкой. Я поторюсь не надо путать общность лезгин с  языковыми диалектами.!!Эмир Эйваз новый историк . Упоминув только о том, что «лекъ» на кюринском(лезгинском) означает орел? Я объяснил тот факт что не только На Лезгинском. Но и на многих других языках как лезгиноязычных так и других народностей дагестана. Лекъ.Лехъ итд. Конечно факт о том что Лаккучу на Лакском «человек» оставляет видеть желаемое для вас.  Но учитывая то что писал В.Ф. Минорского  в своей книге и  учитывая что писали многие другие ученые, востоковеды, кавказоведы, историки, писатели такие как Яралиев. Абдуоагимов. Дьянков. Грищенко. Токарев а так же ряд Персидских и арабских писателей говорят обратное.  все это оставляет тебе Рамазан и мне говорить и спорить о том кто лучше написал или кто правильней написал. Поэтому самого начало своих записей я отметил  что Нет смысла. Спорить. В конечном итоге бесспорно ЛЕЗГИНКА является мужским Танцем. Но Танец обозначает и показывает Даже не подвижном состояний,  Образ ОРЛА. а не образ человека.

    Ответить на комментарий
  22. Рамазан. Для того чтоб задавать мне вопросы. Задайте себе вопрос что вы хотите узнать вообще. Хотите побольше поспорить или что ?я не могу говорить от Аварского народа. Если коротко Согласно А. Г. Гаджиеву, для большей части аваро-андо-цезов характерен западный вариант кавкасионского антропологического типа балкано-кавказкой расы. ни один ученый историк не смог дать положительного ответа. Во первых  На данный момент в историографии существуют три основные точки зрения на этногенез авар: 

    они монголоязычный этнос
    они преимущественно ираноязычный этнос - живший в Приаралье, и объединившийся Упоминаются Аммианом Марцелином., в IV в. н.э;
    они тюркоязычный этнос.

    Вполне возможно это просто совпадение потому что не ты Рамазан никто другой не в силах понять откуда берет свое начало это название. в конечном итоге Аварцы. не монголы, не персы., не тюрки. Учитывая антропологию.и язык. 
    Ты задаешь мне тоже самые вопросы только в другой форме. Если ты не знаешь того или иного ученого лингвиста или историка это моя проблема? я выписываю тебе факты. А ты выкручиваешься  я вижу. Так что тормози. Прочитай все заново, все что я написал. Не буду жи я тебе пережевывать))) И не отходи от темы Рамазан. )) Фактов достаточно. Научно доказана и общепринято. 
    «названный им кюринским писал:»происхождение название «лезгин» не имеет корней в языке и сами кюринцы полагают, что принято оно ими  только потому, что так называли их соседи тюрки.»  разве только Тюрки так называют Лезгин Лезгинами?
    С другой стороны, ни один из горских народов не называют кюринцев-лезгинами.
    Аварцев Даргинцы называют Аварцами ? Лезгины называют Лакцев Лакцами ? Вы походу теряетесь в вопросах?. На этот вопрос я уже отвечал . Или может Чеченцы называют Ингушей  Ингушами ? или наобород. ))

    Ответить на комментарий
  23. Рамазан может вы ответите на мои вопросы? Почему Германию называют Германией и почему там живут немцы? почему на Испанском на Француском и ряде других народов Европы и Кавказа  Германию называют  Алманией. И почему сами Немцы называют себя и свою страну Deutschland ? и почему 18 веке та же Германия или Алмания называлась Пруссия ? и почему 1919 гадах Германская империя называлась Веймарской республикой ? 

    Ответить на комментарий
  24. Мой визави Ахмет, в период моего отсутствия, задал достаточно много вопросов, с моей точки зрения на которые я, Ахмету и его единомышленникам, неоднократно отвечал. Отвечая в очередной раз, я постараюсь быть максимально(насколько возможно) лаконичным. То есть, будет выдержка из вопроса Ахмета- ответ. И так, задавая вопросы Ахмету, что я хотел узнать- ответ: уровень качественных параметров источников, их независимость и достоверность,  которыми апеллируют Ахмет и «К» , включая, глашатая из Бонна по фамилии Гаджимурадов — вывод:оппоненты, как правило пользуются недостоверными источниками, где в качестве таковых, выступают народный фольклор, уровня хабаров (хабары) «абрек Кири- Буба сказал»(национальный герой кюринцев), местечковыми(малоизвестными) писаками  или преднамеренно, искажают высказывания многочисленных путешественников арабского и персидского происхождения, посетивших Кавказ, про «Лак», «Лакз», «Лакзан», непременно от себя добавляя, что речь якобы идет о кюринцах.
    Ахмет, вопрошает: «Разве только тюрки так называют Лезгин Лезгинами»- ответ:  только тюрки (соседние азербайджанцы, грузины и армяне называли дагестанцев «Леками») по крайней мере, первоначально именно они, но, это метатезированное (непроизвольная перестановка звуков или букв) название кюринцев закрепилось за ними гораздо в историческом плане позже, потому как, азербайджанцы проявляя свою природную разборчивость, лезгинами(лакзи,лекзи), называли всех дагестанцев и прежде всего представителей горного ареала обитания Дагестана (аварцев, даргинцев, лакцев) и только потом кюринцев. Почему прежде всего  представителей горного ареала обитания Дагестана, азербайджанцы называли «Лакзи», «Лекзи» (позже русифицированное «лезгин»),  таковыми? Потому, что владетели тюркских(азербайджанских) земель(а в феодальном обществе это элита, и они задавали тон) общались с владетельными представителями горских народов Дагестана(а не с абреком Кири — Буба). Одним из  низ был Сурхай хан Кази- Кумухский(этнический лакец, «лаккучу», инсан из «лаккнал виллаята»), о котором в 18 веке ученный богослов Рахман-Кули Ахтынский(читай кюринский)писал: «Сурхай хан пригласил в Шемаху (обращаю внимание на населенный пункт- это современный Азербайджан) группу дагестанских ученных, в их числе Мухаммеда Убринского (лакец), Дамадана Мегебского(лакец, хотя «мегеб» это не лакский населенный пункт), Рахман-Кули Ахтынского (кюринец), для встречи с тамошними научными авторитетами. По распоряжению Сурхай- хана в Шемахе было открыто медресе, и мударисом его был назначен один из наиболее  выдающихся ученных своего времени Мухаммед Убринский (лакец, «лаккучу»). На собранном совещании председательствовал сам Сурхай- хан. В числе других вопросов здесь было обсуждено обнаруженное в Шемахе известное на всем Востоке медицинское сочинение Абдул-Мумина Далайми (не кюринец). Этот медицинский канон было решено перевести с персидского на более известный арабский язык, чтобы им могло пользоваться большее число дагестанских ученных. Впоследствии по желанию Сурхай-хана рукопись была переведена на лакский язык под названием «Ханнал мурад»(«Желание хана»)»,ставшей настольной книгой не одного поколения лакцев по медицине. Рахман- Кули Ахтынский работавший  по его собственному признанию, над переводом этого сочинения с персидского на арабский в 1723 году, по поручению Сурхай- хана-»источника просвещения и мудрости, набожнейшего человека своего века, самого справедливого из династии уцмиев и шамхалов»,  начал работу «и над другими благородными книгами по естественно-математическим наукам, чтоб обеспечить возможность использования их другими мусульманами». Полагаю, сказанное исчерпывающим фактом, где просвещенный кюринец Рахман-Кули Ахтынский, расставляет все точки над»и» в понимании общения соседних народов(азербайджанцев)с народностями Дагестана, со всеми вытекающими отсюда выводами. Посыл, Ахмета «Аварцев Даргинцы называют Аварцами?» не комментирую, отослав задающего вопрос к моим ранним комментариям(со ссылкой на авторитетные независимые друг от друга источники), где по русски написано, что до революционных событий в России(а не где-нибудь) 1917 года, у  многих дагестанских народов не было своего единого этнического названия, дальше по тексту……..  Про Германию, германские племена и немцев, Ахмету, советую прочитать энциклопедию для детей про народы мира и залесть в википедию. 
    И крайнее суждение, Ахмет, вы ведь так и не ответили ни на один мой вопрос, поставленный ранее, только впадаете в какие-то рассуждения больше похожие на разговор с самим собой. На вопрос, что представляют из себя источники на которых вы ссылаетесь, получить ответ не представляется возможным, тогда как я свои источники даю в полном объеме со дня рождения до их кончины.

     Текст выделен и разношрифтен, в результате непроизвольного нажатия на клавищу, менять ни стал нет времени.

    Ответить на комментарий
  25. Как же Лезгинам повезло, наконец гениальному уму Рамазана Лезгины поняли кто они есть на самом деле)))  Что мне тебе еще написать. Ты все делаешь чтоб доказать что Лезгины не Лезгины или вообще Кюринцы в месте с теми которые не относяться к Кюринской группе языков)))) Самое интересное Только ты говоришь о том что ЛЕЗГИНКА названа ошибочно. Ты хоть назови мне ученого который сказал что Лезгинка не в честь Лезгин названа? а ответы у тебя ссылаются на непонятные и запутанные факты, что названия в честь пирнатого ложное итд. А на счет танца выводы делаешь ты сам.))  Я тебе еще раз повторяю если тебе что то не понятно google тебе в помощь))  В.И. Абаев в свом труде: «Осетинский язык и фальклор» М. 1948, указывая, что самоназвание «Лак», отстоявщийся этноним за лакцами Дагестана, находиться в тесной связи с осетинским словом «лаег», означающим «человек», «мужчина»

    Наверно В.И.Абаев не дружил с лингвистикой, так же как и ты Рамазан. Разберем слово ЛАККУЧУ (ЛАКК(ЧУ) о которым ты так усердно парой подчеркиваешь ото слово.))))))

     Форма множественного числа в лакском языке образуется при помощи окончания «ру», как в «лакру» — лакцы, «кумукру» — кумыки, «урусру» — русские, «дарсру» — уроки. Окончание «ру» в лакском связывается с окончанием «рал» означающим принадлежность. Например, «лакрал район» можно перевести как район лакцев, или же район Лак. Подобным образом переводится и «урусрал паччах», что значит правитель русских, или же правитель России.
     В разговорной речи у лакцев популярна форма «Лакучу» — лакский человек, или же человек из Лакии. Где корень ЛАК говорит о Лакий а ЧУ Человек . Менее популярным самоназванием у лакцев является форма «лезгичу» имевшая отношение к дореволюционному периоду. Например Лезг. Чу — мы. ЧИ-наш. Чаз-нам. обозначение общего или общества. Чеченцы (НОХ (ЧИ) Иврит Ноах- Ной, араб Нах Ной.) Чи обозначение общества то есть Люди Ноя или Ноев народ. А. Г. Булатова. Лакцы. Историко-этнографические очерки. Махачкала, 1971 Лакцы// Народы России. Гл. ред. В. А. Тишков. М.: БРЭ 1994 стр. 218—219. Если ты хоть знал или имел представления как выгладят слова и произношения Лакского и Лезгинского языка ты бы не искал различия. Лезги Мез (чIал) Лезгинский язык. Лакку Маз Лакский язык. В Азербайджане Закатальский район есть село Лекит Цахурское село (отмечу Цахуры лезгиноязыный народ.) название Лезгинского села Лекжит и станций (Хачмазкий район) Также в Кусарском Лезгинское село Легар (Лекар) Леги название племени. Дальше Известный советский этнограф Л.И.Лавров высказывает несколько иную мысль [43]: «Трудно сказать, однако, являются ли «леги», упоминаемые античными и раннесредневековыми авторами, предками современных лакцев, или так называли, как потом — «лезгинами» вообще всех горцев. Больше оснований считать лакцами гумиков — народ, упоминаемый арабскими авторами IX — X веков Баладзори и Масуди. Согласно их сведениям, «гумики жили примерно на той же территории, которую занимают лакцы» [43]. И.ЛавровЛавров (Lavrov) Леонид Иванович оссийский историк-кавказовед, этнограф более определенно склоняется к мысли, что леги — это и есть поздние лезгины. Древнейшие известия о лезгинах, — «пишет он, — мы находим у античных авторов, которые упоминают о живущем на Восточном Кавказе народе «леги» .   Дальше мы расмотрим что пишет Моисей Хоренский, сообщает: «… Месроп при помощи их (албанов) создал письмена говора гаргарского, говора, богатого гортанными звуками». , Как и Лезгины у которых и все группы лезгиноязычных народов наиболее гортанный язык на Кавказе.. Знания твои Рамазан неудовлетворительные. Но тем менее, для твоего провинциального уровня и этого достаточно.

    Ответить на комментарий
  26. Рассуждения с самим с собой Ахмета, меня не столько уже удивляют, сколь настораживают глубиной заблуждений его и иже с ним, которые стали жертвами вольного толкования очевидных фактов на исторические, лингвистические, этнографические темы, активированные  на постсоветском пространстве. Поэтому, отвечать Ахмету буду его же манерами. Скажите Ахмет-а вы знаете хотя бы одного здравомыслящего ученного или просто человека без симптомов восполенного мозга, который бы однозначно связывал танец «лезгинку» только с лезгинами, причем под лезгинами имея ввиду кюринцев?
    На чем основаны ваши утверждения о том, что Василий Иванович Абаев-доктор филологических наук, профессор, лауреат государственной премии СССР(1981г.), почетный член ряда иностранных академий и научных сообществ, не дружил с лингвистикой? Скажите, цитируя выдержки из книги известного этнографа, доктора исторических наук Ангары Гамидовны Булатовой-для которой лакский язык был действительно родным, вы хотели сказать, что мои утверждения входят в противоречия с её утверждениями, если да, то где, и в какой связи?  А приведенный вами перечень населенных пунктов на территории Азербайджана, в которых проживают кюринцы, при многократно доказанном факте о том, что понятие лезг(ин) получена в результате метатезы(непроизвольного изменения звуков или букв), какое вообще имеет отношение к названию этих населенных пунктов? Цахурцы-Ахмет сами вам сказали, что они лезгиноязнычный народ? Говоря о  лезгиноязычности цахурцев, вы имели ввиду кюриноязычность? Предлагаю всем кюринцам прекратить называть агульцев, рутульцев, табасаранцев, цахурцев-лезгиноязычными народами, по причине того, что они себя не считают таковыми, объясняя это тем, что кроме общих слов персидского и азербайджанского происхождения, ничего общего между их языками и кюринским языком, нет. Касаясь, приведенных вами сомнений а не утверждений этнографа Лаврова относительной лакцев и лезгин, где опять же трудно понять кого он имеет ввиду под лезгинами(ему судя по всему было неведомо понятие «метатеза»), привожу научные доклады сделанные людьми сведущими о чем говорят(не сговариваясь) на научном симпозиуме кавказоведов в Тбилиси 1977 год: 1. Академик Амбарцумян Виктор Амазаспович-1908-1996 годы жизни, дважды герой социалистического труда(1968 г., 1978 г.), дважды лауреат Сталинской премии(1946 г., 1950 г.), лауреат государственной премии России (1995 г.), безсменный Президент академии наук Армении с 1947 по 1993 годы- говоря о взаимосвязях народов Кавказа и Закавказья, дословно: «Как видно из дошедших до нас сведений ассирийских, хеттских и других источников лакцы на протяжении многих столетий вели тяжелые изнурительные войны с могущественной Ассирией, отстаивая  свою свободу и независимость. В  в 8 веке до н. э., очередное опустошительное нашествие Ассириии привело к разрушению и сожжению более 80 лакских городов-крепостей. Ассирийские цари перезаселили  страну лаков другими племенами. Уцелевшая часть лакцев двинулось в союзное Урарту. С падением последнего лаки оказались этническими островками в составе Армении и Агванка(Кавказской Албании) вплоть  до территории их нынешнего расселения. В в 1 веке до нашей эры лакцы вместе с каспиями участвовали в борьбе Тиграна второго против агрессии Рима. И в последующие столетия лакские дружины бок о бок с народами Закавказья сражались за независимость. По данным армянских исторических хроник, лаки занимали почетное место в военной иерархии Армении, дали название целому региону Алагечк или в переводе с армянского Лакия». Обращаю внимание на факт точного понимания армянами этноса Лакцы, когда еще в помине и намека не было на название лезг(ин).  2. Академик  академии наук Азербайджана- Буниятов Зия Муса-оглы- 1921-1997 годы жизни, востоковед, Герой Совесткого Союза, Президент акдадемии наук Азербайджана- говоря о тесных связях народов Кавказа, дословно:»Очевидно, что лакцы исторически вместе с предками азербайджанцев были заселены по соседству на определенной территории Северного Азербайджана, в районах Нуха, Баку и Ширвана, а так же частично прилегающей к ним Грузии, входили в состав древнейшего государства Мидии. Подтверждением тому может служить и ряд лакских топонимических названий, локализируемых в настоящее время на данной территории. Например, указанная выше Нуха по лакски означает «пещера»,  Бейлахан (место религиозных увеселений), Цулахъан(Сураханы)- место зажигания огня, Бакъу- «холм» и т.д.» Заметьте Ахмет, два крупнейших ученных Кавказа не сговариваясь, дают фактурный материал о взаимосвязях народов Кавказа и Закавказья и не один из них, в этой связи, даже не намекают на кюринцев, поздних лезгин, получивших это название в результате метатезы. 
    Более обильные и достоверные данные по порядку взаимосвязей народов Кавказа и Закавказья, времен Сурхай- хана Казикумухского (этнического лакца-лаккучу) которого на юге Дагестана и в Азербайджане называли Мурсал -ханом, основанных на солидных азербайджанских, грузинских и армянских источниках дам в последующих комментариях. 

    Ответить на комментарий
  27. Мне осталось просто посмеяться на вашими словами. Вы видимо Рамазан как Еврей вопрос на вопрос отвечаете. ))) Какие интересные источники вы приводите, Буниятов Зия Муса оглы. итд. Ваша Метатеза извините за выражение вы как затычка. Вы выписываете ее при каждом удобном варианте повторяясь и повторяясь.  лезгиноязычности цахурцев, вы имели ввиду кюриноязычность? Предлагаю всем кюринцам прекратить называть агульцев, рутульцев, табасаранцев, цахурцев-лезгиноязычными народами, по причине того, что они себя не считают таковыми, объясняя это тем, что кроме общих слов персидского и азербайджанского происхождения, ничего общего между их языками и кюринским языком, нет.
     Бред на бреде. Вы реально запутались. Интересно когда Василий Иванович Абаев
     говорил о Лакцав откуда мы можем знать что он говорил о Казикумухцах))))

    В  в 8 веке до н. э., очередное опустошительное нашествие Ассириии привело к разрушению и сожжению более 80 лакских городов-крепостей.
    Хочу ответить что 8 веке.д.н.э Как и самих Лакцев да и самих Чеченцев Лезгин Аварцев не было. говоря о Лакских городах. )) Когда не  было и Лезгин были ЛЕГИ (З) как раз таки до сих прожив
    ают там где отмечал Помпей. Страбон, Геродот. итд. Нуха по лакски означает «пещера»,
    Нах-Нох-Нух  имя пророка Ноя. (Араб) Тот же самый Нахчиван. НОХЧИВУН в переводе озночает ЧЕЧЕНЕЦ Есть. Чеченец здесь. Цулахъан(Сураханы)- место зажигания огня, Бакъу- «холм»

    ЦIайлахан Место зажигания огня на Лезгинском. Бакъу на Удинском озночает ХОЛМ. Рамазан мои предки из Сураханы, Бабушка говорила 1939 году в Сураханах никто по Азербайджанский не говорил . население на 90% были Лезгины. Говорили на Лезгинском языке.)))  Так что Рамазан оставь эту тему. 

     

    Ответить на комментарий
    • Ахмет. Вынужден напомнить вам, что смеётся тот, кто смеётся крайним. При всем уважении к евреям, я не перенимаю у них, как вы утверждаете, манеру отвечать вопросом на вопрос, просто иного способа общения, вы к сожалению не понимаете. Если вас не устраивают высказывания академика Зия Муса оглы Буниятова, относительно того, что названия города Баку происходит от лакского слова «Бакъу»-холм, это не значит, что этого утверждения не было. Тем более, что такого же мнения, придерживались  Патканов Каропе Петрович- 1833-1889 годы жизни- востоковед, историк, филолог, профессор Санкт-Петербургского университета-который говоря о происхождении названия города Баку утверждал: «Бакъ- по лакски означает — «холм», и город Баку действительно лежит на холмах», ему вторил Али бек Гусейн Оглы Гусейн заде — 1864-1940 годы жизни-крупный азербайджанский историк-энциклопедист- говоря о происхождении названия города Баку, так же подтверждал, что название имеет лакские корни, мотивируя это тем, что в знаменитом тюркском словаре 11 века Махмуда Кашгари слово «Баки» - встречается в значении -»холм», что несвойственно для тюркоязычных народов. Ни армянин Патканов ни азербайджанец Гусейн заде, не дают каких-либо ссылок на удинский язык, относительно происхождения названия города Баку. С чего бы это Ахмет? Если следовать вашим обильным умазаключениям, то вы скорее всего, сделали бы вывод, что армяне с азербайджанцами, позабыв о своих вековых распрях, сговорились с лакцами чтобы насадить неразумным кюринцам(поздним лезгинам), за одно подзадеть удинов. Но это же примитив Ахмет. Потому как Патканов, Гусейн заде, Буниятов-люди разных поколений, и как следствие разных мировозрений, но говорят об одном и том же.  В своих суждениях с самим собой, вы Ахмет вопрощаете, относительно ученного Василия Ивановича Абаева «Говоря о лакцах откуда мы можем знать что он говорил о Казикумухцах». То, что неведомо вам и многим откровенным путалам, очевидным было для человека, сведущего, ученного, осетина по национальности Василия Ивановича Абаева-который, четко знал значение названия этноса «лакцы», и не идентифицировал  название этноса с географической цитаделью лакцев Кази(Гази)-Кумухом. Кстати говоря не только он. Вот, что пишет в тему, другой крупный советский и Российский ученный, историк-этнограф, доктор исторических и географических наук, поэт, переводчик с персидского языка, памятник которому стоит в городе Казани-Лев Николаевич Гумилев-1912-1992 годы жизни, в своем научном труде «Древняя Русь и Великая степь» на стр.54, дословно:»Талантливый и жестокий полководец Мерван взял горные крепости, покорил в 736 году лакцев (лакзов) и алан и перенес войну в Хазарию», обратите внимание Ахмет и «К», Гумилев Л.Н., не пишет, что Мерван покорил Казикумухцев, а пишет лакцев причем экстраполирует в лакзов(вспомните Ал Лакзи, Лакзан и т.д.). Вы должны понять Ахмет, прописную истину, что Василий Иванович Абаев и Лев Николаевич Гумилев - это просвещенные люди, признанные авторитеты в своих научных областях и пользующиеся достоверной информацией, а не хабарами. Вызвавщие сомнения у вас Ахмет, информация по поводу 80 лакских городов- крепостей уничтоженных Ассирией, транслированных академиком Амбарцумяном Виктором Амазасповичем на научном симпозиуме, храниться во всемирном известном центре Матенадаране, поэтому не комментирую, считая информацию озвученную Амбарцумяном В.А., самодостаточной. Про Леги и Леки мы уже неоднократно говорили, не надо эти названия за уши притягивать к кюринцам, тем более, что кюринцами поздних мететизированных лезгин называю не я, а они сами в этом признались Петру Карловичу Услару(см. мои ранние комментарии). Над вашими толкованиями значения слов-Нуха, Нахчиван, Нахчивун приминительно к населенным пунктам-одновременно в хохот смеялись мои знакомые азербайджанцы, армяне и вы не поверите и чеченцы тоже. Ахмет я с большим уважением всегда относился и отношусь к старшему поколению и ваша бабушка проживавшая в Сураханы, не является исключением из этой когорты. Но поверить в её рассказ о том, что в Сураханах в 1939 году, никто по азербайджански не говорил, не могу.  Это, знаете из той же истории, когда современные, некоторые кюринские горячие головы утверждают, что Дербент кюринсикий (лезгинский ) город. В этой связи замечу Ахмет. Буквально перед развалом Советского Союза, меня еще довольно юного субъекта, пригласил погостить у него в Дербенте, мой и по сей день, хороший друг по имени Рашидхан по нациоанльности даргинец. Я гостил у него почти месяц и вы знаете за этот месяц, нашими собеседниками были азербайджанцы, евреи, табасаранцы, в меньшей степени даргинцы, русские, аварцы. И это совсем  в недалеком прошлом, и не одного кюринца(лезгина). Я не утвреждаю, что в этом городе не было совсем кюринцев(лезгин), но опыт нашего общения показал, что процент наличия кюринцев(лезгин) в Дербенте, не дает им никакого права называть Дербент- городом кюринцев(лезгин). Вот так же Ахмед и с вашей бабушкой, которая безусловно больше в Сураханах общалась с близким ей ареалом т.е., с соплеменниками, из чего она сделала вывод, что азербайджанской речи в Сураханах не было, только и всего. Знаете, Ахмед в чем проблема, некоторых горячих голов кюринцев(лезгин)- в ложно выбранной парадигме. Обращаю ваше внимание я не говорю о всех кюринцах (лезгинах), только о некоторых особях с кипящими мозгами. Так вот эти особи, в своих суждениях, практических действиях, отдают приоритет количественным параментарам.  Считая, что много-это хорошо, а стало быть все дозволительно. Поэтому они носятся с идей мифического «лезгистана», шутят по поводу большой схожести албанского языка с кюринским, и не моргнув глазом утверждают, что танец «лезгинка»-это танец кюринцев. И неведомо этим вурдалакам, что много-это не значит хорошо, хорошего в природе много не бывает, хорошее-это штучный товар и этого состояния надо достичь. Вообще Ахмет, живые существа, имеют биологические свойства, сначала расширяясь на определенных условиях и до определенных приделов, далее вступают в стадию самопожирания. Серпинтологи-эти свойства живых существ, называют иногда- синдромом змеи кусающей себя за хвост. Оказываются змеи Ахмет, иногда, играющие на солнце с собственным хвостом, подверженные навождению, жалят собственный хвост и в муках начинают умирать. Серпинтологи шутят говоря, что находясь в агонии, в змеиных глазах можно прочесть удивление, ведь змея по ее разумению жалила врага, а уничтожила себя. Не поэтому ли Ахмет, что горячие кюринские головы, уподобляясь живым существам о которых я упомянул, становятся нерукапожатными(образное выражение нашего Президента) как со стороны азербацйджанцев, так и народов Дагестана. Об этом надо серьезно подумать горячим кюринским головам, чтоб синдром неруопожатности не распространился на всех кюринцев(лезгин).

      Ответить на комментарий
      • В последнем предложении слово»неропожатности» читать как»нерукапожатности»

        Ответить на комментарий
        • PROVODIM REFORMU RAMAZANOV. PREDLAGAYU VSEM RAMAZANAM SMENIT POL. KAK TEBE TAKOYE PREDLOJENIYE RAMAZAN? SLUSHAY KTO TAKIYE ETI UCENIYE A TEM BOLEE ARMYANSKIY UCENNIY?KAK SAMI ETI ARMYANE POYAVILIS TA RYADOM S KAVKAZTSAMI? GDE BILI ARMYANE KOGDA LEZGINI BILI? KTO TI TAKOY VOOBSHE? TI V SVOYEM UME? TI BLIN TI CTO XOCESH TELUYU NATSIYU S LITSA ZEMLI STERET CTOLI? ILI OTOBRAT U NIX TO CTO U NIX YEST? A? SLUSHAY IZ ZA TAKIX KAK TI TUT ZEMLU ARMYANAM PRODALI, ILI TI XOCESH SVAZAT VOYNU MEJDU LEZGINSKIM NARODOM S DRUGIMI SOSEDNIMI NARODAMI? NIFIGA NE POLUCETSA, NICEGO TI NE IZMENISH, NIKAKIYE SKAZKI NIKOMU NERASKAJESH, POTOMUCTO KROME TAKIX KAK TI NIKTO V ETO NE POVERIT I SIDI TAM SEBE V SVOYEM DAGESTANE V GORAX I TVERDI SVOYE POKAMIS V PSIXUSHKU NE POPADESH. 
          RAMAZAN TI SAM GDE NAXODISHSYA? NAPISHI DAVAY POPROBUYEM SOBRAT KRUG POSIDET I OBSUDIT TEMU LEZGINKI.
          OTVET NA MOY VOPROS: KARABAX ETO ARMYANSKAYA ZEMLYA ILI AZERBAYDJANSKAYA? TI JE GOVORISH CTO TI AZERBAYDJANETS
          ZAPOMNITE RAZ I NAVSEGDA LEZGINKA I LEZGINSKIY NAROD ETO ODNO TSELOYE, ETO TAK BILO TAK YEST I TAK BUDET DO SUDNOGO DNYA.

          AXMET YA STXA TAKOMU CELOVEKU CTOTO GOVORIT I OBYASNYAT NIKAKOGO TOLKU, TOLKO LISH TI SEBE NERVI ISPORTISH, ON SAM NEPONIMAYET SLOVA KOTORIYE PISHET VSE PEREPUTAL NAFIG SAM NE MOJET RAZOBRATSYA. 

          Ответить на комментарий
          • Али Аскеров
            21 ноября, 2011 в 11:32

            Уважаемый, QUSAR, я прошу вас не переходить на личности и не нужно никого оскорблять. Тем более, менять кому-то пол…

            Ответить на комментарий
          • Рамазаны, по крайней мере знакомые мне, вполне нормальные мужчины, неравнодушные к женщинам, иногда даже слишком, имеющие здоровые а не восполенные мозги и в этой связи даже не помышляют о смене пола.   А вот безликим существам, предлогающим подобное, необходима спецклиника для срочного купирования остатков фрагмента мозга, дабы эпидемия от восполенного фрагмента не распространялась. Я могу понять, что безликих(нет имени) существ явно кюринского происхождения, раздражают высказывания крупных русских, азербайджанских, армянских, грузинских ученных которые не вписываются в конву кюринских борзописцев. Но это не делает менее значимыми эти высказывания и никак не каробят авторитет этих ученных. Почему я делаю ссылки на ученных, в такой градации. Потому что, это представители разных национальностей и конфессий, жившие в разные эпохи и по соседству изучаемых объектов(этносов), авторитеты в своих областях деятельности и говорят не про самих себя, а значит как минимум старались быть объективными. Они эти ученные разбирались в терминах, на достатачно высоком понятийном уровне представляли кто есть кто на Кавказе. Не делали ошибок присущих пришлым путешественникам, различного происхождения которые даргинцев-называли народ говорящий на лезгинском языке(см. Броневский и др.). Хотя если под лезгинами это кампашка имела ввиду-дагестанцев, то это правильно, а если только кюринцев(поздних лезгин-получивших это название в результате метатезы(непроизвольного изменения звуков или букв)), то, это ни есть правда. Указанные аракулы так же не могут быть виновны в том, что не поддерживали высказывания арабских, персидских других путешественников побывавших на Кавказе которые говорили про Лакзов, Ал Лакзан, Лакзи которые кюринские борзописцы доводили до абсурда, добавляя от себя, что речь непременно идет о кюринцах. Потому, как им были известны труды Петра Карловича Услара- которому, кюринцы сами ему признавались, что лезгинами, они сами себя не называют, таковыми их не называет ни один из горских народов Дагестана(включая пресловутых лезгиноязычных народов-которые себя таковыми не считают-но их за уши притягивают к этому кюринцы). Кроме того сами же кюринцы признались, что лезгинами их называют тюрки(братья азербайджанцы) и никто более. Безликий задает странные вопросы мне, вроде того, что я хочу столкнуть народы. Сталкиванию народов, всегда способствуют невежество, исторические фальсификации основанные на мифах, а не на фактах. Спросите у любого дагестанца или азербайджанца, кто занимается этими неблаговидными делами-адресат известен-это некоторые представители кюринцев у которых на солнцепеке Южного Дагестана и Северного Азербайджана наличествуют явные симптомы мозгопёка. Для безликого повторяю, что никогда танец «лезгинка» не был только кюринским и  участие кюринцев в становлении этого танца, ничтожно. И я готов хоть в Махачкале хоть в Баку на любом уровне, с привлечением солидных ученных которых я знаю лично, а вы можете пригласить своих, отстаивать именно эту точку зрения, с фактами. Резимирую, я вижу что некоторые субъекты, ввиду остсутвия фактурного материала по обсуждаемой тематике начинают просто истерить. Истера- с греческого матка-а истерия- болезнь матки, лечиться только клиническим путем. Поэтому безликих прошу, если желаете подискутировать дайте фактурный материал, и не притягивайте эти факты к кюринцам, добавляя от себя, что речь якобы идет о поздних лезгинах. Будьте разумнее, скромнее и люди к вам потянуться, будете рукапожатными и главное никто вас не будет понуждать к миру.

            Ответить на комментарий
        • Добрый день,
          Рамазан а что вы так с ненавистью относитесь к лезгинскому народу и к народному танцу лезгин лезгинке? то есть в чем проявляется ваша цель учавствуя такой активностью? или же чего вы добиваетесь?
          Этот вопрос также я задаю Автору этого блога ответьте пожалуйста

          Ответить на комментарий
          • Удивительными являются вопрощения человека без имени, почему я отношусь к лезгинам и «лезгинке» с ненавистью. Вынужден ответить вопросом на вопрос, а кто вам сказал, что я к лезгинам или к танцу «лезгинка» отношусь с ненавистью? Из чего это следует? Я вего, навсего отделяю зерна от плевел, потому как «лезгинка»-это не только и не столько танец кюринцев(лезгин). А целью обмена мнениями на сайте, любезно предоставленного Али Аскеровым, является достижение истины(или приблежение к ней) по обсуждаемым проблемам, чтобы напушенный туман на суть, не выдавался за истину в последней инстанции.  

            Ответить на комментарий
        • RAMAZA A CTO TEBE NE NRAVITSA? POCEMU TI TAK REAGIRUYESH SVOYEY?CTO U TEBYA ZA MANERA? TEBE JE AXMET SKAZAL MI PONYALI CTO GENIY PISHI TAK CTOB VSE PONIMALI. YA NE PONIMAYU KAKOY TI NATSIONALNOSTI, SKOLKO U TEBYA LITS? SLUSHAY SAM TI BEZLIKIY I BEZ NATSIONALNOSTI OSTAV LEZGINKU I LEZGINOV V POKOE, YA TEBE UJE NAPISAL TVOYI PREDKI RESHILI VSE ZA TEBYA TI NIKTO CTOBI ETO VSE RESHAT I BOLSHE NIKOGDA NE UPOMINAY ETIX ARMYANOV RYADOM S LEZGINKSKIM NARODOM. YASNO TEBE? ARMYANE NIKOGDA NEMOGUT RESHAT CTO-TO OTNOSASHEYESA K LEZGINAM V TSELOM, ABSOLUTNO DAJE IM ZAPRESHAYETSA GOVORIT PRO LEZGIN. YESLI TI TAKOY VOPROS PODNIMESH V BAKU TI PROSTO RASSMESHISH SEBYA PERED LYUDMI. TI NE OTVETIL NA MOY VOPROS : KARABAX ETO ARMYANSKAYA ZEMLYA ILI AZERBAYDJANSKAYA? YA LEZGIN I GORD TEM CTO YA PREDSTAVITEL LEZGINSKOY NATSIONALNOSTI I GORD TEM CTO U MENYA YEST TAKOYE BOGATSTVO KAK TANETS LEZGINKA. TAK CTO RAZORVIS NA CASTI TI NICEGO NE DOBYESHSYA, ZAPOMNI ETO RAZ I NAVSEGDA. I YESHE ZAPOMNI CTO BI TI NE OTVETIL PRO KARABAX, LEZGINI AZERBAYDJANA BUDUT PERVIMI KTO BUDET VOYEVAT NA FRONTE ZA KARABAX, TAKJE KAK I BILO V PERVOY KARABAXSKOY VOYNE, A NE TAKIYE KAK TI KOTORIYE NAZIVAYUT SEBYA AZERBAYDJANTSEM I NIKAKOGO PONATIYA OB AZERBAYDJANE NE IMEYUT, KROME FANTAZIY TIPA AZERBYDJAN ETO OTSTALAYA STRANA GDE PRODAYUT POMIDORI, A DAGESTAN VIDETELI NEW YORK, MDA VOT TAK VOT
           
          ALI: Извините пожалуйста, мое прдложение провести реформу (это только лишь предложение) сменить пол рамазанов вы считаете оскорблением, а то что провести реформу над лезгинкой ценностью целого лезгинского народа вы не считаете оскорблением да? Подумайте чуть-чуть Али, это очень серьезно

          Ответить на комментарий
          • Али Аскеров
            23 ноября, 2011 в 07:10

            Первое — необходимость проведения реформы лезгинки признали многие ведущие хореографы.
            Второе — я не считаю, что лезгинка — это танец лезгин. Лезгинка — это танец всех народов Кавказа.
            И третье — я никогда не перехожу на личности (в отличии от вас).
            И вообще, слежу за вашим спором и стараюсь не лезть. Но одно очень сильно расстраивает. Я создал этот блог для того, чтоб объединить русский народ с народами Кавказа. Сами знаете, какие проблемы сегодня есть… а тут получается, что нужно начать с объединения самих народов Кавказа. А то готовы друг-другу горло перегрызть… ПРИСКОРБНО!!!

            Ответить на комментарий
      • Рамазан не удивляйтесь, как у вас так и у всех есть имя.

        Я сделал вывод прочитав все ваши комментарии.

        А скажите тогда выходит так что до вас никто немог отделить зерно от плевел? ни один народ не смог понять где зерно а где плевел? А люди которые знают что лезгинка это танец лезгин ошибались пока непрочитали ваши отделившиеся зерна? или все старое поколение дагестана их деды и продеды и продеды их продедов они все ошибались?

        Рамазан прочитайте приведенный выше моего комментария комментарий QUSAR-a, вам нравится его предложение? Представьте себе сцену если вам скажут что вы ошибаетесь, вы до вчерашнего дня думали что вы мужчина а оказывается вы женщина, бегите к доктору меняйте свой пол. Что бы вы об этом человеке подумали?

        Пожалуйста отвечайте конкретно на вопросы.

        Ответить на комментарий
        • Я не сомневаюсь в том , что  у всех имеются свои имена, дело остается за малым озвучить их, чтоб разговор получился предметным, а не вертуальным. Непонимаю, безимянного посыла, о том что до меня никто не отделял, зерна от плевел. А разве приведенный мной фактурный материал со ссылкой на компетентные независимые друг от друга источники, не являются доказательством того, что далеко до меня, просвещённые люди, как раз таки очень четко отделяли зерна от плевел, по активированной теме. А еще говорите, что внимательно прочитали все мои комментарии. Говоря о людях которые точно знают, что «лезгинка- это танец лезгин», вы кого под ними  имеете ввиду? Ну а, что касается старого поколения Дагестана, их дедов и прадедов, прадедов их прадедов то они точно не ошибались, относительно происхождения танца «лезгинка», потому как для них не являлось секретом то, что участие кюринцев(поздних лезгин) в становлении величествено-ритуального танца горцев Дагестана(кем-то вольно и вульгарно по недоумению, обозванной «лезгинкой») имеет ничтожное отношение к этой этнической группе. Это лекгко проверить, задав дагестанским старикам(аварцам, даргинцам, кумыкам, лакцам, табасаранцам, рутульцам, агульцам, цахурцам) вопрос- «»лезгинка»- это танец лезгин, имея ввиду под лезгинами-кюринцев, а не всех дагестанцев»?, я затрудняюсь прогнозировать масштабы их отрицательной реакции по сути поставленного вопроса, где кюринцы очень много «интересного» узнают о себе, не подлежащие публичному транслированию, т.е., будет сплошной мат. Мы уже экперементировали по этому поводу. К сожалению безликий продолжает путать и напускать туман по сути обсуждаемой проблеме. Вопрос моего пола решен раз и навсегда, я мужчина и меня это вполне устраивает, и не у кого мой пол, не вызывает сомнений. А вот относительно сказок некоторых кюринцев о происхождении танца «лезгинка», все здравомыслящие люди, однозначно  воспринимали и воспринимают их не более чем, как бред и трёп неадекватных людей и этот трёп никого не мог и не может ввести в заблуждение. Здравомыслящих, компетентных, солидных людей я транслировал в своих комментариях, к таковым, так же относятся простые дагестанцы, азербайджанцы, армяне и грузины т.е., соседи.

          Ответить на комментарий
          • Ни один вами приведенный факт не является компетентным кроме Дагестана, так как это все выдумки.
            Понимаете если бы эти старики ошибались то они давно бы поменяли название и назвали бы его какой-то незнаю кавказкой или чем-то еще нибудь. Выши слова противоречат вашим жу доказательствам. Я Лезгин а не кюринец и больше пнастоятельно опрошу тебя не называть Лезгинский народ кюринцами. Если вы спрашивали у дагестанских стариков я могу вам привести видео репортажи из Азербайджана остановив любого проходящего человека не имея значения какой он национальности, так как тут у нас не делят людей на нциональности, все подряд заявят вам что Лезгинка это танец Лезгинского народа, без никакого сомнения.
            И они все здравомыслищии люди, по сравнению уровня IQ и образованности и знания истории Азербайджанский народ превышает Дагестанский уж в несколько раз. 
            Пожалуйста закройте этот вопрос и прекатите вести антипропаганду против Лезгинского народа и богатства присушему только лишь этому народу танцу Лезгинка, проснитесь сон окончен.
            Нет никакого смысла продолжать эту тему, у вас ничего не получется м вы никогда нигде не сможете поменять название Лезгинки в пользу како-то национальности.

            Ответить на комментарий
            • Али Аскеров
              25 ноября, 2011 в 07:55

              Гусар, вы себя нормально чувствуете?
              Никто не собирается менять название танца…

              Ответить на комментарий
  28. Честно сказать Рамазан ваши разговоры  про Метатезу оставьте  себе хотя бы потому что, ваш «уровень» дискуссии не выходит за пределы уровня разговора чабана о том, как надо пасти овец. Я не отвечаю на ваши многие вопросы потому что нормальному человеку для элементарных вещей далеко ходить не надо за ответами.)))  В этом случая я повторюсь цитируя ваши слова   общих слов персидского и азербайджанского происхождения, ничего общего между их языками и кюринским языком, нет.
    Извините меня Рамазан но насколько надо  быть безграмотным чтоб это написать это. Опять вы доказывайте свою уровень. Откройте словарь Рутульских, Табасаранских, Цахурских слов, (я вообще промолчу про Агульский) и сверьте его с Лезгинским. Для образа смысла нет выписывать слова не Персидского и Азерб. сочетания. 70% всего Рутульского языка, Табасаранского, Цахурского языка это Лезгинский язык  агглютинативными окончаниями. до 1930 годов Рутульцы вообще относились к списку Лезгин. С таким же успехом можно сказать Что Кубачинцы не Даргинцы или Андийцы не Аварцы)) Выписывая то что писал  Буниятов Зия
    это тема уже много, много раз обсуждалась. Учитывая на кого он работал итд. и понимая что Азерб. народу будучи Огузким происхождением надо как то удревниться на данной терреторий. поэтому это не обсуждается ))) 
     Так же я выпишу то что вы написали более понятной форме.)))
    В источниках имеются сведения о том, что при создании (другой вариант перевода — воссоздании) албанского алфавита армянским просветителем Месропом Маштоцем в его основу было положено местное гаргарское наречие (Моисей Каланкатуйский. История албан. Мхитар Гош. Албанская летопись. Баку 1993. (на азерб. яз. , перевод акад. З. Буниятова). Этноним гаргар связан при этом по нашему мнению с топонимом Гюльгеры-чай (название реки в Южном Дагестане, которая упоминается в источниках как Гургели) и с самоназванием лезгин-кюринцев (кюреви), ранее называвших себя курегу(Кура река в Азерб.) (ср. Дирр 1909:11; Алиев, Умаханов 2001:55, 100-101, 136).Этим объясняется и тот факт, что этноним лезги, которым иранцами обозначались леги-лезгины (самый южный из крупных дагестаноязычных народов и тем самым расположенный к иранцам ближе остальных), Теперь не удевительно почему те же самые Кюринцы спрятались в горах. именно в этой иранизированной форме позже стал употребляться и русскими для обозначения дагестанских народов вообще.Таким же образом объясняется особая роль аварского языка в Центральном Дагестане и распространение этнонима «аварцы» на дидойцев и андийцев. В качестве примера здесь можно также указать на принятое в романских языках обозначение немцев (германцев) термином алеманны по этнониму одного из наиболее известных в древности соседних германских племен.
    В соответствии с этимологическим словарем северокавказских языков (Nikolayev, Starostin 1994, данный словарь доступен также в полном объемев виде базы данных на http://starling.rinet.ru) оба понятия и в протолезгинском звучали почти одинаково. 
    Этноним (топоним) «лики-леки» (другой вариант «лугга») часто встречается в источниках ХIV в. до н.э., как страна или народ, локализуемые в Малой Азии (Kretschmer 1930). Немаловажным фактом, подтверждающим связь несомненно древнейшего этнонима лек с образом тотемической птицы, является описание головного убора в виде птичьих перьев у древних ликийцев (Геродот. История, VII, 92).

     Большой вклад в изучение урартского языка сделал ещё один немецкий учёный Иоганнес Фридрих,немецкий филолог, специалист по древним языкам Малой Азии и Ближнего Востока который первым] высказал подтвердившееся впоследствии предположение о родстве урартского и хурритского языков и опубликовал обновлённую урартскую грамматику.
    Российский востоковед И. М. Дьяконов советский и российский востоковед, историк, лингвист, специалист по шумерскому языку, в этот же период для содействия изучению Урарту скомпилировал и перевёл все упоминания Урарту в ассирийских источниках. Он же опубликовал переводы новых урартских надписей, найденных в шестидесятые годы[ 
     
      Ближайшим родственником хурритского языка был урартский язык, с которым они образуют хуррито-урартскую семью, по мнению Старостина, поддержанному Дьяконовым и некоторыми другими специалистами, находится в отдалённом родстве с современными северокавказскими (нахско-дагестанскими) языками, Повторюсь для галочки В соответствии с этимологическим словарем северокавказских языков (Nikolayev, Starostin 1994, данный словарь доступен также в полном объемев виде базы данных на http://starling.rinet.ru) оба понятия и в протолезгинском звучали почти одинаково.  
    Хуррито-урартское — Русское — Лезгинское — Русское аштани — противоположный, обратный — ат1ана — в противоположном, обратном местех(ъ)аре — дорога — рехъ — дорога.х(ъ)ату — резать — (кь)ат1ун — резать. ин(и) — этот — ин — этот.бед(е) — сторона — пад — сторона.зилб — семя — цил — семя, косточка.меше дань — маса (гун) — продавать.мас (лезг.) — цена. ицхьар — кухня — хьар — место и специальная печь для выпечки хлебатал — дерево — т1вал — палкахьан — рождать — хун (хьун) — рождатьарш(е) — дети — руш — девочкац1уц1 — сосок — ц1уц1 — краник, носик посудышапхьале — левый — чапла — левыйхъархъара — панцирь — кьеркь — кольчугахъархъ(лезг.) — ореххъире(лезг) — скорлупасух — живой — сух — живой, активныйкере — посуда, миска — кире — посуда из обожженной глиныкур (лезг.) — мискауак — свинья — вак — свиньяк1ур — нога — к1ур — нога, копытокугу — написать — кухьун (диал.) — написатькуту(ни) — водворить, проникать — кутун — водворить, проникать, вовлечьшани — сосуд из меди — сини — поднос из медиулад(и) — я пошел — алад — идиагу (акъу) — выводить — акъуд — выведи ИТД. 
    «Аштам» – бог солнца у Хуритов  – «Алпан» – бог огня у Лезгин(Легов). Учись учись и учись Рамазан. ))) 

    Ответить на комментарий
  29. Я нисколько не удивлен вашему ответу Рамазан, думаю вы теперь поняли насколько достоверны мои источники. и веть я приводил в больше степени ни каких  Али бек Гусейн,  Зия Муса оглы Буниятова
      Лев Николаевич Гумилев    итд. которые так любили писать о Турках. Позабыв о многих других уникальных народах.  Мерван взял горные крепости, покорил в 736 году лакцев (лакзов)    И даже это меня нисколько не удивляет.   а вашими толкованиями значения слов-Нуха, Нахчиван, Нахчивун приминительно к населенным пунктам-одновременно в хохот смеялись мои знакомые азербайджанцы, армяне и вы не поверите и чеченцы тоже       
    Кстати что касается «Нухи» Нахчивана это было сказано не с моих уст, а уст самого Чеченца. ))  так одновременно говорить о том что Армяне и Азербайджанцы смеялись над тем же Нахчиваном, аш с трудом вериться (!!!!!!) Кто то, кому то льстит, явно видно. Вы думайте только с вашей стороны читают и обсуждают нашу дискуссию из представителей различных национальностей)) но это не обсуждается.   
    Из таких представителей науки арабский энциклопедист греческого происхождения Якут Хамави в своей книге «Словарь стран» ( начало13 века нашей эры) пишет: «Ранее Ширван лекзов теперь заселён как саранчой туркменами-сельджуками». То есть раньше в Ширване звучала речь «лекзов», а теперь к ней добавилась тюркская речь, после общеизвестного захвата этих земель тюрками в конце 11- 12  века. Вот Вам и источник, которого Вы Рамазан с таким азартом выписывали. Это, знаете из той же истории, когда современные, некоторые кюринские горячие головы утверждают, что Дербент кюринсикий (лезгинский ) город
    Как известно, Ширваном начали называть бывшие территории Кавказской Албании — от Куры до Дербента. Вот что пишет другой автор — испанский путешественник Аль-Андалуси, бывший в Дербенте в 1130 году, о Дербенте того времени: «Правителем города был Сайфадин Мухамед. Дербентское княжество тянулось тогда к югу на несколько десятков километров и включало в свои границы город Шабран, к западу простиралось не далее ближайших горных ущелий, а на севере включало часть табасаранских земель. Население дербентского княжества состояло из лезгин, табасаранцев, татов. Жили в княжестве и остатки давно осевших здесь персов и арабов».  
    Оба известнейших путешественников и географов 12 века не нашли на территориях от Куры до Дербента тюрков. )))
    Считая, что много-это хорошо, а стало быть все дозволительно. Поэтому они носятся с идей мифического «лезгистана»,
    И конечно же если Вы обратили внимание, за все время нашей дискуссий я не произнес слово «Лезгистан» и конечно, как я понимаю ни вам и может даже ни мне, не хочется обсуждать для чего была создана Карта российским военным деятелем Иоанн Густав Гербера «Лезгистан» 1728 году при описаний прикаспийских областей. А так же В книге Ибн аль Асира 1221 года, а также висточнике, датируемым 1258 годом по истории Хулагидов указывается, что Лекзистан – это страна лекзов.
    Персидский историк Раши адДин в своей книге«Сборник летописей» пишет о стране лакзов под названием Лезгистан. Кроме того, в арабской книге по географии«Малтабрун» пишется о стране Ласжистан.
     Упоминая слова для Вас Рамазан Посетивший Кавказ в 1253 году европейскийпутешественник Гильом де Рубрук писал: “Народ, называющий себя лезг, также как и другие народы Кавказа, не подчиняются монголам»
    И даже побывавший на Кавказе Марко Поло в 1286 году также упоминал в своих заметках народ «лазги».
    Именно поэтому я еще раз повторюсь, что я нисколько не удивлен некоторыми вашими источникам, которые сходятся с Арабским историком Аль-Масуди писал в своей книге в 934 году«Мурудж аль-Захаб ва маадин-аль-джавахир», что оплотом Ширвана является страна лакзов (Лакз). Но некотрых Источниках мы замечаем что В труде датируемом 1404 годом, в одном ряду с аварами (предками современных аварцев) и Казикумухами (современные лакцы) упоминаются леки (Иоанн де Галонифонтибус. \»Сведения о народах Кавказа\». 1404 г. Баку. 1980, с. 15).
    Дальше мы рассмотрим источники самого Азербайджанского Историка Велиев (Бахарлы) М.Г в своих книгах 1923-1925 гг. («Азрбайджан» и др труды) писал что что ильханиды из Средней Азии переселили 200 000 (!!!!!) турских племён каджаров, сорсоров, падаров, зулкадаров и др. на территорию соврменного Азербайджана. В 16-17 вв. часть этих племён была переселена сефевидами в Северный Азербайджан для успокоения лезгин. Тот же автор пишет, что для подчинения лезгин Кубинского уезда сефевиды из Ирана переселили племя баятов. И таких переселений было множество, приведшие к доминированию тюрских этносов на территории современного Азербайджана. Несмотря на всё это даже в 18 веке тюрские племена не доминировали в Ширване. 
    Честно сказать Рамазан я специально не ухожу  сразу больше исторически инфо. Мне просто интересно как на материале этих многочисленных источников Вы делайте свои сногсшибательный выводы ?
     

    Ответить на комментарий
    • Ахмет. Вы уже многократно повторяясь, причем безосновательно и насильно, притягиваете названия Лакзи, Лекзи и т.д., озвученные различными путешественниками в разные времена к этносу кюринцы(поздним лезгинам). Безосновательность этих утверждений, доказаны крупными компетентными в своей области ученными в источниках не вызывающих двоякого толкования и разночтений, а не проезжающми мимо или по случаю вурдалаками. А том, что таких вурдалаков на Кавказе было большое множество, это очевидный факт. Вспомнить хотя бы горе-ученного Семена Броневского где, в своем пасквиле «Новейшие географические и исторические известия о Кавказе» в 19 веке пишет: «Дженгутеевцы (справка: Верхний Дженгутай- Аварцы, Нижний Дженгутай- Кумыки) и Акушинцы(даргинцы) говорят на лезгинском языке. Каракайтагцы (народ приписанный даргинцам) -говорят языком лезгинским». Самоочевидно, что эти высказывания-бред сумашедшего и таких чудиков малоразберающихся или вообще неразберающихся в реалиях, по Кавказу ездило и бродило в большом количестве. В этой череде неадеквата, достаточно вспомнить француза А. Дюма- который тоже болтался по Кавказу и в своей книжке пишет, что : «Имам Шамиль- предводитель лезгин»-это же как надо было накрюкаться коньяка, чтоб дойти до таких «умазаключений». Кого эти горе-писаки имели ввиду под лезгинами, остается только догадываться. А отсюда вопрос Ахмет. В чем логика ваших суждений(логика-это наука изучающая способы достижения истины в процессе познания опросредствованным путем, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных раннее, потом её так же можно определить как науку о способах получения выводного знания) ссылающегося на подобного рода сомнительные источники? Это тем более интересно, если на своей языковой(язык- это квинтэссенция души и разума народа, мировосприятие и мироощущение им реалий) основе кюринцы никогда не называли себя Лакзами, Лекзи, лезгиляр-их назвали тюрки(русское — метатеза лез(ин)), и тогда как, во второй половине 19 века Услар Петр Карлович(его регалии см. в моих комментариях выше) - изучая лезгинский язык, названный им кюринским, писал: «… происхождение названия «лезгин» не имеет корней в языке и сами кюринцы полагают, что принято оно ими только потому, что так называли их соседи тюрки, с другой стороны, ни один из горских народов не называют кюринцев-лезгинами. Табасаранцы лезгинов называют «Яккурар» , т.е., кюринцы «, вы однако, с упорством достойного примененния в более благовидных делах, продолжаете твердить, что кюринцы(совр. лезгины)- и упомянутые несколько веков тому назад Лакзы, Лекзы, Ал Лакзан- это одно  и то же. По сему Ахмет, дружески советую, почему так, потому что признаю вас адекватным человекох в отличии от некоторых брюжащих на сайте, как избавиться от мифологических наслоений которыми болееют кюринцы и название этой болезни «лезгинизм». В 20- годах прошлого столетия еврейские театры в СССР ставили пьесу «Голем». Это средневековая еврейская легенда, где мудрый раввин Иуда Лев бен Безалил, который жил в Праге с 1520 по 1609 год, вылепил из глины себе слугу в форме человека, а потом при помощи каббалы вдохнул в этого слугу душу и оживил его. Назвал его големом и поручил этому Голему охранять евреев от антисемитизма, который был и в то время. Но тут получилась странная вещь: Голем вместо того, чтобы охранять евреев от антисемитизма, начал лупить самих же евреев. То есть сам оказался антисемитом. Но он в точности выполнял инструкции, заложенные в него разумным Раби- он пытался охранять евреев от антисемитизма! По аналогии мораль Ахмет. У кюринцев (лезгин) нет хуже недображилателей чем собственно некоторые кюринцы, поэтому по примеру Голема их надо немножечко побить(шучу). А свою задачу в этих диспутах я уже определил-это отделение зёрен от плевел, если хотите котлет от мух. Зачем? Чтобы неразумная(малая, мизерная) часть кюринцев, не вводила в заблуждение большую прекрасную часть кюринцев и тем самым не делала жизнь большей части народа, проблемной.

      Ответить на комментарий
  30. «Для безликого повторяю, что никогда танец «лезгинка» не был только кюринским и  участие кюринцев в становлении этого танца, ничтожно»
    Рамазан скажите пожалуйста кто? и какие авторы, известные люди историки, путешественники, поэты упоминали о горском танце (о Лезгинке на Кавказе) ?

     

    Ответить на комментарий
  31. Axmet: prostoy primer Lermontov jil v Qusarax (rayon Azerbaydjana gde jivut 99,9% tolko Lezgini) sredi Lezgin i yego kvartira do six por derjitsa kak dom-muzey Lermontova. Mne etogo dostatocno i plevat ya xotel na etix uceniix a tem boleeye armyanskix druzey Ramazana. Ya jivu tem cto viju i cto yest i cto bilo, a ne fantaziyami kotoriye pridumivayut kakiye-to uceniye kotoriye nujni tolko Dagestanu i nikto pro nix nicego ne slishal daje.
    Ya ponyal odno s takimi lyudmi govorit besmislenno, nikakogo tolku.
    kak govoryat v Azerbaydjane zad eliyen bir yere tovbe yoxdu ay brat, tak cto ya udmayu nado konkretno sozdavat sayti i vesti propogandu protiv takix lyudey

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      23 ноября, 2011 в 07:15

      Не надо вести никакую пропаганду. Напропагандировались уже…. хватит!
      А на счет того, что «…Ya jivu tem cto viju i cto yest i cto bilo…»! Всевышнего мы тоже не видим!!! Значит, его нет?

      Ответить на комментарий
      • АЛИ:

        Первое — Хореографы не имеют никакого права менять то что присушно целому народу. пусть хореографируют то что есть по правилам которые существует. То что думают в России это не охначает что весь мир так думает это бульшит.

        Второе — Али как нормальный человек ты имеешь полное права так думать, НО ТВОЯ МЫСЛЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ И НИКАКОГО ПРАВА МЕНЯТЬ ЦЕННОСТИ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ НАЦИИ. ( Я тоже могу сказать что я не считаю что тебя зовут Али, это только лишь мое мнение но в реальности тебя же зовут Али и ты нормальный человек) Личное мнение не может поменять то что есть а тем более то что является ценностью целого народа. И предъявления лекций какого-то ученного или каких-то людей не может быть основой для такого вопроса. Знаешь у армянских ученных столько книг на тему того что чуть ли не весь Кавказ и половина Турции явялется каким-то древне армянским государством, но это не имеет никакого подтверждения в реальности это все мифы и останутся как мифами.

        Третье — Я не перехожу на личности я привожу примеры под его же именем чтоб этот человек на себе почувствовал что он говорит и чтоб больше так не выражался.

        Али ты конкретно ошибься с мыслью что этот блог под таким названием сблизит русский с кавказскими народами. Это мое личное мнение.

        И запомните пожалуйста если вот так вот какая-то нация будет воровать ценность другой нации никогда Народы Кавказа дружить не будут!

        А именно по этой же причине сегодня Дагестан не независимое государство, а чье-то государство в ковычках. Прошу никому не обижаться но это реальность на сегодняшний день. Если бы было единое слово в Дагестане между нациями то это государство давно бы стояло на своих ногах независимо.

        Али но ты не ответил на мой вопрос, я отвечу на прямую тебе, мое предложение провести реформу (это только лишь предложение) сменить пол рамазанов личноя не считаю оскорблением, а то что провести реформу над лезгинкой ценностью целого лезгинского народа с твоей стороны является оскорблением целого народа.

        Я как Лезгин могу предложить только одно Лезгинка может быть принята как гимном всего Кавказа (но не в коем случае никакого намека на то что этот танец не является лезгинским) и думаю что Лезгинский народ не будет против

        Али а пропаганду надо вести так как такие блоги меняют мыслт людей в неправильном напрвлении.

        Я же сказал — i cto yest i cto bilo — У всевышнего Аллаха был посланник пророк Мухаммед с.с.. Знаешь я как верующий человек и как человек читающий намаз скажу тебе одно на счет всевышнего Аллаха — Ля иляха илляллах, Мухаммедин Абдуху Ва Расулу. Человек который прискланяется к Аллаху я думаю что такие вопросы не будет поднимать.

        С Уважением Всему Кавказу ( Кроме армян они никакого отношения к кавказу не имеют)

        Да кстати я хочу твое мнение тожу узнать Карабах это армянская или Азербайджанская земля?

        Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          24 ноября, 2011 в 12:48

          На счет Карабаха — я не разбирался, чья это земля!!! Знаю, что исторически это земля азербайджанская… а там пусть решают!

          Дальше… уважаемый, Гусар, я с вами говорю на «ВЫ», а вы уже перешли на «ТЫ»…

          И по поводу: «…Али ты конкретно ошибься с мыслью что этот блог под таким названием сблизит русский с кавказскими народами. Это мое личное мнение…»! 70% моих читателей — это русские люди. Посмотрите в других статьях. На курс лезгинки подписаны 1500 человек, из них 1100 человек — русские!!! Это ли не объединение народов?

          И еще одна просьба, НЕ ПИШИТЕ ГЛУПОСТЕЙ!!!

           

          Ответить на комментарий
  32. Последнее время я вижу Рамазан выписывает интересные предложения по поводу восполнение мозга, делая какие то намеки. Для того чтоб понять у кого восполнения мозга из присутствовавших здесь, готов выписать некоторые источники. Чтоб понять суть, истину, правду воспалительного мозга предлагаю всем отныне  называть Лезгин-Кюринцами. Лакцев-Казикумухцами, Аварцев-Андийцами-Дидойцами, Ингушей — Галгаями. Немцев — Алеманами, Азербайджанцев-Кавказкими татарами, Финов — Суоми. Армян — Хайками итд.Если следовать вашим обильным умазаключениям…)))

    Ответить на комментарий
    • Ты что Ахмет армяне являются предками кавказцев :)

      Ответить на комментарий
  33. Qusar.Я не увлекаюсь историей Армян.

    Ответить на комментарий
  34. Али : Конечно лучшее спасение Кавказа это объединить его. Учитывая что некоторые посетители этого сайта пишут совершено другую историю разделяя почти все народы Дагестана итд.
    Что касается танца. Конечно Лезгинка, как я отмечал в других сообщениях является танцем народов Дагестана. (Кавказа) А имея свое древнее происхождение, конечно в тот момент когда существовал так называемый «Супер этнос»и создался этот танец. Назван в честь одного из самых многочисленных народа Кавказа Лезгин, учитывая антропологию и исторические хроники итд те которые я отмечал в своих записях. Я хочу отметить что я за объединение народа. 

    Ответить на комментарий
    • Никто не может грешит против истины- объединения народов. Тем более, что все без исключения народы Дагестана в той или иной степени исторически родственны. Родственны народы Дагестана с народами Азербайджана и Грузии, пусть в меньшей степени но и с армянами тоже. Но объединение и более близкое приобщение друг к другу должно происходит на  основах искренности, где не должно быть места несуразности и фальсификациям. В этой связи посыл Ахмета о том, что танец «лезгинка» назван в честь одного из самых многочисленных народов Кавказа лезгин, как раз и есть пример несуразности и фальсификаций. Если Ахмет под Лезгинами имеет ввиду всех дагестанцев(что собственно соотвествует азербайджанской транскрипции) названия народов Дагестана, то это правильный посыл , а если под лезгинами относительно танца «лезгинка» он имеет ввиду только этнос кюринцы, то это есть прямой фактор способствующий разделению всего и вся на Кавказе. А о том, что многие кюринские «башибузуки» грешат подобными вещами показываю на примере. В издании академии наук СССР 1988 года»История народов Северного Кавказа, 18 век-1917 г.», читаем на стр. 295 «первым в России полным кавалером Георгиевского креста для нехристиан установленного, стал юнкер 2-го Дагестанского полка, лакец по национальности Лабазан  Ибрагим Халил оглы». Читаем в кюринских изданиях типа «Голос Самура» и т.д., все так же расписано про полного  кавалера Георгиевского креста, только его национальность, уже указанна как «лезгин». Уличенные во лжи борзописцы оправдывались, мы думали, что раз фамилия оканчивается на оглы, значит что-то связано с Азербайджаном, но так как сказано, что он юнкер Дагестанского полка мы подумали что он «лезгин», имея ввиду что между дагестанцами и азербайджанцами живут лезгины. Вот так объясняется ложь. А сколько копьев на начальной стадии, пока все точки не были расставленны над»и» было сломлено лезгинами,  выясняя происхождение этнических лакцев, известных жителей и  уроженцев города Баку Магомедхана Кажлаева- прославленного отолоринголога, его сына Мурада Кажлаева-народного артиста СССР, композитора, лауреата Государственных премий, Мусы Манарова-космонавта, Героя Совесткого Союза, академика Рауфа Мунчаева- лауреата Государственной премии СССР, бывшего директора института археологии Академии наук России. Все успокоилось когда точно выяснилось, что означенные люди по национальности лакцы и различные вариации в этой связи невозможны. Поэтому Ахмет, еще раз повторюсь объединению всех и вся, должна спосбствовать обычная порядочность во взаимотношениях людей. 

      Ответить на комментарий
  35. Здравствуйте. Салам алейкум
    Очень глупо и совсем неправдоподобные доводы привел автор. Хотите у лезгин отнять лезгинку? Это не получится.
    Что касается доводов, дескать другие народы Кавказа танцуют лучше, так я вам приведу сотни примеров. Например футбол : Кто создал этот вид спорта и кто обладатель кубка больше всех… Пример еще шахматы, самый древний вид спорта, создали индийцы, а выигрывают и становятся чемпионами другие народы…Так и с остальными. Лезгинку создали лезгины, отсюда и название…не чеченка, не аварка, а именно ЛЕЗГИНКА

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      24 ноября, 2011 в 12:51

      Уважаемый Лезгияр!!! Надеюсь, что у вас есть имя!!!

      Никто не отнимает у лезгин этот танец!!! Его ни у кого не отнять! Он общий! Это танец всех народов Кавказа!!!

      И еще: Я подредактировал ваш комментарий! Если еще раз употребите мат, то я приму в отношении вас крайние меры…

      ДВА РАЗА НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЮ!!! Я не МИНЗДРАВ!!!

      Ответить на комментарий
      • Али научитесь певым делом выслушивать критику, с матом она или нет если вы создали такой блог и поднняли такую тему. То что не нравится вам это не означает что неправильно высказано

        Ответить на комментарий
  36. Конечно говорить о том что писал Успар  или кто еще в вашем случай  накрюкаться коньяком 
     не могли. А то что я выписывал источники начиная с 9 века н.э. и до 17 века. Конечно все были пьяны. Я хочу отметить вам Рамазан что таких ЗАЯВЛЕНИЙ не 1 человек выписывал их было больше 10 и в этом случай все не могли быть пьяны на протяжении несколько веков. Я сам в начале утвердил что многие ошибаются историки и даже поэты. Я еще раз повторюсь что Лакцы как народ не говорят на гортанном языке в то время как почти все историки древнего мира упоминали что ЛЕГИ (Леки) или как  вы говорите Ле(З)ги не имеют корней учитывая что представители этого ПЛЕМЕНИ говорили на ГОРТАННОМ-ГОРЛОВОМ языке как и нынешние Ле(з)ги — ны. А теперь (ВОПРОС ?) подумаем можно ли ссылаться на Лакцев имею виду что они и есть те самые ЛЕГИ ЛЕКЗИ ЛАКЗИ.  позабыв о ЛЕ(з)Г -ин которые в данном случай еще раз повторяясь и повторяясь говорят на Гортанном языке, в отличий от Лакцев. Явно видно что П.К. Успар. наклюкался Коньяком  и тот же Миновский В.Ф. По вопросу Кюринцев(Курали-Кура) (Буньятова) я уже выписывал вам источник и множество примеров.  ЛЕКЪЕР-Лезгины на Лезг. от слова ЛЕКЪ.  В Сулейманстальском в Курахском, в Докузпалинском районах есть горные селения  где до сих пор отмечается разговорная речь как (ЛЕКЪ»Я Вун — Лезгин ты ?) это не с неба упала Рамазан.   ЛезгиЯР вполне вероятно что Лезгин так называли Тюрки. Но никак не Кюринцы в честь одно из Легских племен. Есть упоминания и о Даргинцах как Кайтагцы или Акушинцы. это не меняет  национальную принадлежность. Я вапишу ваши слова Логика моих суждений(логика-это наука изучающая способы достижения истины в процессе познания опросредствованным путем, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных раннее, потом её так же можно определить как науку о способах получения выводного знания)

    Ответить на комментарий
  37. Рамазан обычную порядочность можно учесть и разделения Лезгин между Самуром. где 60% всего населения Лезгинского народа и лезгиноязыных народов остались за пределы своей родины. Я не буду обсуждать эту тему. Но отмечу. что их 10000 Садвала в 199Х годах было около 2000 Лакцев добровольцев. Поэтому я пропущу мимо глаз написанное вами. А что касается Азербайджана «оглы» в окончаниях фамилий. 
    Результаты дискриминации и ассимиляции лезгин в АР  анализированы в этнодемографическом очерке Лезгины Азербайджане» азербайджанского публициста М. Меликмамедова. В частности, он пишет: «В 1979 г. в АР проживало 158 тысяч лезгин, их численность за прошедшие 20 лет выросла на 60 тысяч человек. В статистике указано, что за 1939-1979 годы численность лезгин выросла на 75 %. Однако за этот же период численность народа под названием «азербайджанец» выросла от 2 млн 275 тысяч до 5 млн 447 тысяч — на 250 %! Получается, что коэффициент рождаемости у азербайджанцев в 3,5 раза выше, чем у лезгин, а семьи их состоят из 15-20 человек. В 1989 г. в АР лезгин стало 171,4 тысяч чел., в 1999 г. — 178 тысяч. За 10 лет их численность выросла лишь на 6,6 тысяч. А вы рассказываете про фальсификацию.
    он имеет ввиду только этнос кюринцы, то это есть прямой фактор способствующий разделению всего и вся на Кавказе.
    Рамазан не надо изврощать мои послы. Черкеска одежда от имени Черкеского народа где национальной одеждой является у всех народов  Кавказа. Так же как у Лезгинки.

     
     

    Ответить на комментарий
  38. 1Лезгины вовсе не стремяться защищать Азербайджан, который ведет враждебную лезгинам политику. Запрещают лезгинское радио не дают нормально учить родной язык в школе и тд.
    2Лезгинка это народный танец лезгинского народа, который распространился по всему кавказу стал народным танцев Дагестанцев, чеченцев, казаков, осетин, и других народов.
    3 Тема выеденного яйца не стоит. порождена  отсталыми националистами, которых жаба душит что танец назвался лезгинка. Ну давайте нагайку, черкеску, турку, и обувь «казачки » или аргентинское танго переименуем))))) чтоб ущербным нацистам не было завидно. бред не правда ли  но на то и гласность, что каждый может свой бред публиковать.
     

    Ответить на комментарий
    • Лезги я как лезгин проживающий в Азербайджане нигде и никогда не встречался с проблемами против лезгин, лично у нас в деревне изучают лезгинский язык в школе. Азербайджан никогда не вел вреждебную политику не говорите глупость. и лезгинское радио есть и лезгинский тв канал есть и мельтики на лезгинском показывают вы это о чем?
       

      Ответить на комментарий
      • Али Аскеров
        28 ноября, 2011 в 12:03

        Ребята, вы уже определитесь: есть проблемы у лезгин в Азербайджане или нет!!!

        Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      27 ноября, 2011 в 11:47

      ЛЕЗГИ, любая страна проводит ту политику, которая в интересах большинства страны. Самый простой пример — страны Прибалтики. Там тоже проводят свою национальную политику, как бы русскоязычные не пытались что-то изменить. Тоже самое происходит в Азербайджане. Если вы не согласны с политикой государства, вам не нравится жить в этой стране, то поезжайте туда, где вас ждут. Я думаю, вряд ли это будет Лезгистан. Так как, ни на одной карте вы не найдете такое образование…

      Ответить на комментарий
      • а мы и не собираемся называть какую-то страну Лезгистаном, она у нас есть мы только проведем реформу Дагестана поменять название на Лезгистан вот и все

        Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          28 ноября, 2011 в 12:17

          ааааааааааааа… вот какие плану у лезгинского народа! Желаю вам всего доброго на этом пути… только одна просьба — не надорвитесь!!
          А вообще, ничего против лезгинского народа я не имею. У меня много отличных друзей — лезгинов! С одним из них мы 2 года снимали квартиру, когда учились.
          Но одно присуще вам — везде выделываться…. ну, ничего… все хорошо не бывает!!!

          Ответить на комментарий
          • Агааааааа конечно же а то как то не интересно вот ты хочешь лезгинку у лезгин украсть а что мы не можем поменять название в республике которой жили все существование?

            Ответить на комментарий
            • Али Аскеров
              28 ноября, 2011 в 12:38

              Гусар, никто не у кого не крадет лезгинку. Это танец всех народов Кавказа!
              А в Дагестане, кроме лезгин, проживают еще 36 коренных народа. Скажи о том, что хочешь поменять название республики, например, аварцу или даргинцу…
              Вот будет интересно на их реакцию посмотреть….

              Ответить на комментарий
  39. А зря «Лезги» вы не собираетесь защищать суверенный Азербайджан(если это потребуется),гражданами которой вы являетесь, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То, что в Азербайджане купируется кюринское радио, считаю мерой не столько нужной, сколь необходимой. Потому как, именно в кюринских источниках с территории Азербайджана, появляется бред, являющийся результатом сильно воспаленного мозга некоторых кюринцев как то, мифический «лезгистан», «танец «лезгинка»-это национальный танец только кюринцев»(поздних лезгин) получивших это название(научно доказано), в результате метатезы(непроизвольного изменения звуков или букв), то есть получился «пук» и народы до сих пор пучит, от этой исторической несуразицы. Кстати говоря кюринцы(лезгины) Дагестана в этом плане гораздо разумнее. Они не несут ересь в различных источниках средств массовой информации, во первых понимая, что будут выглядить смешно, во вторых осознавая, что за такие «шутки» быстро рога пообломают. Тема,  обсуждаемая нами на редкость актуальна, потому как, насколько мне известно, очень большое количество людей по крайней мере с Российкой стороны читают проблематику с упоением. Читают не просто обыватили но и компетентные товарищи, которые черпают для себя интересную информацию, о которой раньше и не подозревали. Продолжая путать ранцы(образное выражение), безликий «лезги» что присущи кюринцам(азербайджанским) предлагает поменять название национальной одежды горцев «черкеска», в контексте предлагаемой и крайне необходимой реформы «лезгинки». Эти понятийные сигменты не пропорцианальны в смысле необходимости реформ, и вот почему: черкеские народы(это не один народ), в отличии от кюринцев(поздних лезгин), не кричат в каждой подворотне, что название национальной одежды, практически всех кавказцев(черкеска), является эксклюзивным одеянием только черкеских народов, проявляя при этом историческую степенность и разумность, что присуще в целом этим народам, а потом черкесы, и много веков тому назад, были черкесами, и не получили свое этническое название в результате звуко-лингвистической несуразецы, под названием «метатеза». 

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      28 ноября, 2011 в 12:02

      Рамазан, я тоже не встречал ни одного черкеса, который бы хвалился тем, что именем их народа назван национальный кавказский костюм. Скорее, национальное чванство присуще только определенным народам… Увы и ах!!!

      Ответить на комментарий
      • Али а ты подними вопрос реформы черкесски вот потом ты увидешь какая реакция у черкессов. Мне до твоего блога и во сне не прснилась бы такая тема

        Ответить на комментарий
  40. Рамазан. Вы неустали писать об одном и тоже. Лично я начитался. про Метатезу. Не имея корней слова ЛЕЗГИН. ЛЕ(з)Г — ИН Русская транскрипция ИН. прибавленная Русскими. ЛЕЗГИ где буква  З не имеет корня. в конечном итоге ЛЕЗГИ и сами ЛЕГИ. и есть представители данного племени. Так же я снова выпишу тоже самое. По поводу Кюринцев. Чтоб разредить обстановку Кюринского наименования. Веть представители не Кюринского диалекта являются САМУРСКИМ. Самур Река в Южном Дагестане(простираясь по всему Юж.Дагестану). А Кюринцы где река Кура (Азерб) древнее поселение данного племени которые делились на ряд диалектов Кюринского и Самурского.
    В источниках имеются сведения о том, что при создании (другой вариант перевода – воссоздании) албанского алфавита армянским просветителем Месропом Маштоцем в его основу было положено местное гаргарское наречие (Моисей Каланкатуйский. История албан. Мхитар Гош. Албанская летопись. Баку 1993. (на азерб. яз. , перевод акад. З. Буниятова). Этноним гаргар связан при этом по нашему мнению с топонимом Гюльгеры-чай (название реки в Южном Дагестане, которая упоминается в источниках как Гургели) и с самоназванием лезгин-кюринцев (кюреви), ранее называвших себя курегу(Кура река в Азерб.) (ср. Дирр 1909:11; Алиев, Умаханов 2001:55, 100-101, 136).Этим объясняется и тотфакт, что этноним лезги, которым иранцами обозначались леги-лезгины (самый южный из крупных дагестаноязычных народов и тем самым расположенный к иранцам ближе остальных), Теперь не удевительно почему те же самые Кюринцы спрятались в горах. именно в этой иранизированной форме позже стал употребляться и русскими для обозначения дагестанских народов вообще.Таким же образом объясняется особая роль аварского языка в Центральном Дагестане и распространение этнонима «аварцы» на дидойцев и андийцев. В качестве примера здесь можно также указать на принятое в романских языках обозначение немцев (германцев) термином алеманны по этнониму одного из наиболее известных в древности соседних германских племен.
    Что касается Германских племен. Объясняю Германцы это союз племен которые по сути себя германцами не считают. кроме того они себя и Немцами не считаю. Дальше многие народы как я утверждал такие как Испанцы, Французы и многие народы Кавказа итд. называют Немцев «Алеманами» Алмания (Германия) в честь один из крупнейших Германских племен. Самое интересное Что всего лишь 100 лет назад это страна называлась Веймарской Республикой. А еще в 18 веке вообще Пруссией в конечном итоге сами же немцы никак себя и выше перечисленных наименований не считают. называя себя и свою страну Deutschland .. И это никак не меняет национальное принадлежность самих так называемых Немцев Германцев Алеманцев или Deutsch. 

    Ответить на комментарий
    • Кто вам сказал что Лезгинка Лезгинский танец? Вы че попутали? Лезгинский танец и Азербайджанский танец дин и он не похож на Современную Лезгинку которую танцую Аварцы Даргинцы и Лакцы. Все народы Дагестана гор ошибочно назывались Лезгинами и это Русские так называли так как они были союзниками Персов против Турции и Персы знали Лезгин с Юга и так всех назвали. Сам танец Русским встретился на Севере Дагестана это прежде Аварцы потом Лакцы и Даргинцы. Если бы Русские были осведомлены что Аварцы Даргинцы и Лакцы не Лезгины то танец по другому назвали бы. Если вы скажете что Русские знали кто есть кто тогда не Назвали бы Чеченцев по большому села Чечень аул и других народов по селам и частям то не присыла ли сюда изучать языки и обычаи горцев лишь 17 18 веках и это в разгар Русско-Кавказской войны. Вы тут чушь несете. Никогда Лезгинка не будет Лезгинским танцем. Армяне Азербайджанцы не Кавказцы и не братья на Аварцам Лакцам и Даргинцам . Вам Лезгинам они может братья. Вы и похожи внешне. Мы Кавкасионы А вы Каспийский тип Как Иранцы Азеры. Табасаранцы Агульцы Цахуры это не Лезгины и это вам решать кто вы есть и сами разбирайтесь только не тяните одеяло и в довавок чужое иначе по горло ножом можно получить. Вы персам помогали против нас воевать че вы там звиздите поэтому вы так похожи. Не сейте смуту и не лезте в горы там вас быстро осадят

      Ответить на комментарий
  41. Ramazan vi ne v svoyem ume, Armyane nikogda nebili rodstvenikami ni lezgin ni azerbaydjantsev ni iz odnogo kavkazskix narodov, oni pereselilis na segodnashneye projivayusheye mesto pod cyimto prikazom, tak cto nenado gluposti govorit, sami ljete i Axmet govorit pravdu.

    Axmet pojaluysta nenado cernit Azerbaydjan, pokrayney mere ya zdes jivu i znayu cto zdes nikto protiv lezgin ne imeet nikakogo dela a naoborot vse tolko i xvalat vsegda lezgin. 10000 sadvalistov eto ne litso Lezginskogo naroda. To cto proisxodit na stupeni politiki eto normalno yesli bi u tebya bila bi respublika pod nazvaniyem Lezgistan pover mne ti bi delal toje samoye eto normalno, pover mne Rossiya delayet v 10 raz bolshe falsifikatsiyu protiv Lezgin cem Azerbaydjan. eto sovsem drugaya i ocen spornaya tema nenado pojaluysta.

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      28 ноября, 2011 в 06:43

      Москва только об этом и думает, как бы сфальсифицировать историю лезгинского народа….
      Делать ей больше нечего!!!
      Гусар, хватит уже смешить людей!!!

      Ответить на комментарий
      • Али агааа поэтому Россия прмикнула на территорию Грузии и оккупировала земли которые никакого отношения не имеют к России и все это было под предлогом типа там жили наши граждане, да какой нахер твой гражданини в чужой стране то живет, так что тебе еще много сказок на службе расскажут :)

        Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          29 ноября, 2011 в 03:06

          Товарищ, 95% жителей Южной Осетии и Абхазии — имеют российские паспорта!
          Таким образом, они граждане России. А в Конституции четко прописано — Россия будет защищать своих граждан в любой точке мира!
          Другой вопрос: как так получилось, что граждане этих республик получили наши паспорта? Этот вопрос нужно задать вашему Президенту… ну, которому галстук жует!!!

          Ответить на комментарий
          • А с какой стати Россия выдает паспорта гражданам чужой страны? Я вообщето из Азербайджана свободно живущего не под чьимто крылом. Зашишать это не означает оккупировать чужие земли, ну если они так волновались за своих граждан увезли бы их в Россиию дали бы им в Москве по квартире, пенсие, работы и жили бы они там. Али не притворяйся что ты ничего незнаешь и не замечаешь. 1990 году Россия и у нас 20 Января устроила тут резню но мы всеравно отстояли, они умерли как шехиды за свою страну, а не как трусливый Дагестан живет плеся под их дудкой.
            Это нормально в России кроме слепой политики ничего и не будет, это так и было так и будет.
            Али ты представитель какой нации?

            Ответить на комментарий
            • Али Аскеров
              29 ноября, 2011 в 07:17

              Гусар, я в последний раз вас предупреждаю! Не пишите глупостей!
              Дагестан — это такой же субъект России, как и Ивановская или Курганская область! У вас знаний политической географии не хватает!
              Я хорошо знаю, кто кому отдал Карабах и как все это происходило!
              Я гражданин России!!!

              Ответить на комментарий
  42. 1 Кусар в интернете много цьапских троллей  вот они только пишут как хорошо лезгинам в Азербутии.  Цьапские тролли также на Дагестанских сайтах пртворяясь дагестанцами стравливают народы друг с другом. В Азербутии фашизм.
    2Али Лезгины автохтонный народ живущий на своей земле тысячи лет Азербайджан это государство придуманное После революции, Которое никогда до этого не существовало, даже такой народ как Азербайджанцы не существовал.Азербыаджанцы это народбез истории без культуры, без языка.

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      29 ноября, 2011 в 07:21

      Я б на вашем месте был бы очень осторожен в своих высказываниях! Это первое!
      Второе: смотрим на действительность!
      Есть государство Азербайджан, нет Лезгистана!
      Есть великая азербайджанская культура, начиная от Деде Коркуд и Низами Гянджяви до Муслима Магомаева и Рашида Бейбутова!
      Есть у Азербайджана своя армия, своя столица — один из красивейших городов мира!
      Есть своя денежная единица, свой национальный язык, свой Президент, парламент, марка.
      А что есть у Лезгистана? Ничего!!!
      Все, тема закрыта!!!

      Ответить на комментарий
      • извини что я на Ты я думаю здесь можно и без Вы обойтись

        Ответить на комментарий
      • К тому же Деде Коркуд тюрко-огузский,а не азербаййджанский эпос,да и примерно на 1400 лет более молодой чем тот же Шарвили

        Ответить на комментарий
  43. ЛЕЗГИ: я только сеюсь не могу остановиться кто вас так вражественно настроил против азербайджанцев я не понимаю. слушай это не азербайджанцы это армяне которые притворяются или лезгинами или азербайджанцами.
    Яживу в Азербайджане, министер обороны является лезгином, мер города Сумгаита (2-ой город Азербайджана)  является лезгином, министер энергетики явяляется наполовину лезгином он из Гусаров. Морской флот можно сказать весь пополнен лезгинами, в авиации иво всех отраслях лезгины работают на лучших постах, это все чушь собачья. У каждого народа есть и тварь и хороший и предатель, а основываясь на несколько людей нелбзя чернить всю страну это глупость. и плохие примеры лезгин в Азербайджане тоже тысяча могу привести примеры

    Ответить на комментарий
    • «Лезги», вбрасываю информацию для размышления. Компетентные источники из министерства обороны Азербайджана, сообщают, что генерал Сафар Абиев(личность, неоднозначно оцениваемая общетсвенностью Азербайджана) является лакцем по национальности, уроженцем города Губы(Куба, по академику З. Буниятову- Къуба- по лакски «двадцать»), женатый на татке. В этой связи, теже источники выказывают недоумение, что кюринскими субъектами, в википедии, национальность министра обороны искажена. Что бы это значило?

      Ответить на комментарий
  44. является лакцем по национальности, уроженцем города Губы(Куба, по академику З. Буниятову- Къуба- по лакски «двадцать»)
    Откуда столько лжи выбрасывается с ваших уст.))) Объясните мне Рамазан. как сын  Сафара может быть Лакцем если его сын мои знакомый  Роман Абиев.. Мне интересно было бы паказать самому Роме то что пишут про него. Он замечательно понимает на Лезгинском и очень даже хорошо говорит. Он работает в прокуратуре. очень скромный парень. Так что прошу вас Рамазан. Не надо рассказывать сказки. 

    Ответить на комментарий
    •  Ахмет а вы покажите эту информацию самому Роме Абиеву, и обратите его внимание, что информация это из недр министерства обороны Азербайджана, я думаю он поймет что к чему, тем более, что мама его татка(таты) у них национальность по матери. Указанные источники из минобороны Азербайджана мне сказали больше, что оказывается населенный пункт с одноимённым названием «Куба», есть в Лакском районе Дагестана и этот населенный пункт показан в российском фильме «Платон». 

      Ответить на комментарий
      • Рамазан а ты случайно не в Голливуд собираешься со сценарием новой фантастики в руках? Слушай перестань хватит ты выглядешь очень глупо. Какая была тема а куда она поехала. Слушайте Первое ваша ошибка то что вы открыли такую тему. Второе вы ошибаетесь на своих мнениях основонных на пропастях. Третье в отличие от Дагестана и России в Азербайджане не делят людей на национальности. Тут только лишь одна нация погубила сама себя и это армяне. Четвертое делайте что хотите Вам не поделить Лезгинские народы вам не украсть Лезгинку у Лезгин, отныне уже начилась анти пропаганда против таких как вы, везде и всегда будут честные люди независимо от национальности стоять за честностью. Пятое- Больше никогда и нигде не пишите рядом не приводите примеры из какихто непонятных источников связанные с Армянами ни в коем случае, запомните это навсегда. (Пушкин очень великий человек не зря говорил — Ты вор, ты трус, ты армянин.) Шестое Рамазан мы Кайфуем а не мучаемся от того что у лезгинского народа есть такое богатое исскуство как лезгинка.
        и еше Рамазан сказки не рассказывай никакой компетентный источник тебе информацию из министерства обороны не даст это сказки рассказанные тобой. Если ты не согласен напиши имя этого человека он та продержится только 12 часов после твоего комментария, а если нет то ненадо мучать кое какое место если неможешь кое что сделать.
        Очнитесь вы не в Советское время живете СССР-а больше нет все, мы очнулись некому уже сказки рассказывать, больше вам не верят.

        Ответить на комментарий
        • Кусар, никакой ошибки по обсуждаемой теме нет. Именно потому, чтобы кюринские «башибузуки»(не все кюринцы), раз и навсегда покинули мир илюзий, активирована тема реформы танца»лезгинка», названной так по недоумению, некоторых околонаучных путал балтавшихся по Кавказу, в разные исторические периоды. Та часть, кюринской общественности о которой я говорю безнадёжна больна, она покинула точку возврата, находясь в глубокой стадии добросовестного заблуждения, в которую впала по различным причинам, за последние двадцать с лишним лет, постсоветского разгуляя и раздолбайства. Поэтому обсуждаемая тема на сайте просто жизненно необходима, чтобы бацыллы пораженной части кюринцев не перенеслись на большую здоровую их часть. Кусар ваш посыл о том, что кто-то увел разговор от основной темы, ко мне имеет самое минимальное отношение. Посмотрите комментарии ваших соплеменников, которые простираются от пернатых(орлов), гортанно-горлового языка до мифологий на исторические темы. Так что не я был зачинщиком размывания сути обсуждаемой проблемы(а она существует), я просто принял правила игры, навязанные вами же. Ваши утверждения о том, что мои рассуждения способствуют разделению кюринцев(лезгин), не соответствуют действительности. Я просто оберегаю родственные, бренные кюринские головы от беды которая может их постигнуть, в результате глупостей творимых некоторыми субъектами из их этносреды. Для кюринцев, якобы уличивших меня во враждебности к ним, разъясняю, что лучшая опора-это сопротивление. Крайнее моё суждения относительно вас Кусар. Источники из министерства обороны Азербайджана, которые дали мне оперативку по этнической принадлежности министра обороны страны генерала Сафара Абиева, очень надежные. Они кстати, не от кого не скрывают известную им информацию и давно работают в указанном ведомстве, и им никто не предлагает покинуть это ведомство, потому как являются ценными работниками. В этой связи я жду, компетентной информации от вашего единомышленика Ахмета, который обещал мне признаний, сына министра обороны Азербайджана Романа Абиева, о том, что он чистый кюринец(лезгин), даже при наличии матери татки(таты- народность в Азербайджане и  Дагестане, большая часть татов проживают в Иране, верующие-мусульмане-шииты, иудаисты и христиане-монофиситы, у значительной части татов распространен азербайджанский язык, по культуре наиболее близки к азербайджанцам). Сам министр обороны Азербайджана, на все пыпытки притянуть его за уши к кюринской этносреде, как правило реагирует только загадочной улыбкой. Это информация тоже получена из надежных источников.

          Ответить на комментарий
          • Ты за свою голову отвечай за Лезгин не волнуйся, за ними кто-то прячется а ты никто чтобы оберегать Лезгин от беды, твоя беда это то что ты связался с Лезгинами это для тебя может быть бедойб мы сами оберегаем таких как ты не парься, да я немогу остановиться смеяться от того что ты меня оберегаешь мухахахахахаха

            Ответить на комментарий
  45. Я не могу понять одного, почему вы чему то удивляетесь Рамазан. и делите народы. веть и вы неоднократно говорили что все народы Дагестана родственны. И ничего не удивительно если то или иное название какого либо района или населенного пункта переводиться на Лакский или на Лезгинский язык. Как в Лезгинском языке есть родственный слова лакского говора, также в Лакском языке есть лезгинские слова. и не только.  Народы как и я отмечал родственны. Таких фактом уйму. например что делает в Аварском районе (Чародинский) Лезгиноязычное население под названием «Арчинцы» ничего удивительного нет Арчинский язык очень схож смесь лезгино-аварских слов 70/30 %. Также есть и знакомые Лакские слова. В целом следует отметить, что поселения лакцев имели много общего с аулами аварцев, даргинцев, лезгин. В Кусарском районе в лезгинское село «Лагар» (Лакар)  или ЛакIаркъишлак(х) и таких названий полно. Можно даже сравнить Лакские и Лезгинские села (районы). Например. Лак Хури-Лезг Хурай, Лак Хуты-Легз Ахты, Лак Ури-Лезг Урва, Лак Хурхи-Лезг Хуърелиъ Хурукра, Лак Уллучара-Лезг Уллугатаг. Лак Чара-Лезг ЧIакIар. Ничего удивительного нет. Тоже самое можно сказать что Хасавюрт. По всему Дагестану можно наблюдать такие связи Хасавюрт с Табасаранского Хасав  Юрт родина Хасава. с Кумыкского Селение Хасава. Не надо искать разницу Рамазан, слишком все очевидно. 

    Ответить на комментарий
    • Полностью согласен.
      Ахмет можно попросить твой э-маил?

      Ответить на комментарий
    • Ахмет  согласен с тональностью и фактурой этого вашего комментария на 90%. Но те 10% с которыми я не согласен, перебивают ваши 90. И вот почему. Потому, что даже в маленькой толике наших разногласий вы умудряетесь напрочь извращать очевидные факты. Ваш посыл «Лезгиноязычное население под названием «Арчинцы»», откуда вы это взяли? Посмотрите, что в этой связи написано в энциклопедии «Народы России»- Арчинцы- «арчи»(лакское), «аршиштиб»(самоназвание), «рочисел» (аварское)- коренное население Дагестана. Говорят на арчинском языке, распространены так же аварский, лакский языки. Верующие-мусульмане сунниты. Арчинцы впервые упоминаются в исторической хронике составленной Муххамедом Рафи (между 13 и16 вв.). В 17-18 вв. Арчинцы находились в экономической зависимости от Гази-Кумухских(Лакских) владетелей(ханов). Согласно Гюлистанскому мирному договору 1813 года между Ираном и Россией, территория Дагестана отошла к России. В начале 19 века арчинское сельское общество вошло в состав Гази-Кумухского(Лакского) ханства, которое в результате административной реформы, было преобразовано в округ. В конце 19 века село Арчи было присоединено к Гунибскому округу населенному аварцами. В переписях населения начиная с 1939 года, арчинцы включались в состав аварцев. После всего сказанного Ахмет ответьте мне, при общем номинальном родстве народов Дагестана, какое отношение кюринцы(лезгины) имеют к арчинцам? Один из вариантов ответа могу предложить я. Кюринцы(лезгины) к арчинцам, имеют ровно такое же отношение, какое они имеют к созданию танца «лезгинка», не больше не меньше.

      Ответить на комментарий
  46. Во первых Рамазан я вам ничего не обещал. И заводить не нужные разговоры тоже не собираюсь довольна с образоваными людми. такими как Раман Абиев. который в данном понятий о Татах ничего не знает. + к этому хорошо говорит по лезгинский. Для того чтоб понять кто отошел от темы можно проверить,  то что я выписывал НЕСКОЛЬКО раз Рамазану что он уже не зная что писать на счет Лезгинки перешел с начала на Аварцев  Рамазан: 15.10.2011 в 21:33   которые то ли Тюрках то ли Персы кочевой народ. то ли обсуждения вышли далеко в эпоху Урарту Рамазан: 17.11.2011 в 22:33 где вновь получил хороший ответ. Рамазан если вам нечего больше привести в пример.  Прошу вас бла бла бла не надо вести. 

    Ответить на комментарий
  47. Ramazan skajem tak ya viju ti kak disk na magnitafone menayesh posle okoncaniya kajduyu storonu.
    Ya pered vami vsemi pered, vsemi kto v etom bloge govoru i otvecayu za svoyi slova-Pokajite mne etogo lezgina kotoriy skajet cto lezginka ne yego nationalniy tanets, ya plunu yemu v litso. Ti ponimayesh cto ya govoru Ramazan? Vo vtorix ya ne kurinets ya LEZGIN. bolshe ne povtaray eto slovo, povtorish budu virajatsa ocen ploxo po otnosheniyu k tebe. Ya tebe govoru yesli yest koye kakoye «magkoye mesto» nazovi mne imya etogo celoveka kotoriy tebe takoye pro nashego ministra oboroni skazal, ya tebe govoru on potolok 12 casov tam prosidit. Ya za slova otvecayu, ti ponimayesh cto eto takoye? Mi ne vibrasivayem slova prosto v vozdux, ya i za azerbaydjantsev i za lezgin otvecayu. Ya tebya celoveceski poprosil zabud etu temu, zavedi druguyu temu. Ti ne ponimayesh celoveceskogo yazika? Ili ti nazval sebya azerbaydjantsem kotoriy nicego neznayet o karabaxe? ya ne dumayu cto ti azerbaydjanets. Tebe Azmet govorit ne povtoraysya pishi na normalnom yazike ctobi vse ponimali, a ti opyat tverdish svoye. On govorit tebe on znakomiy sina generala a ti blin ssilayeshsya na kakiyeto mificeskiye ssilki, nazivay imya

    Ответить на комментарий
  48. Отвечаю Рамазан: Арчинцы Лезг Аршиш, Авар Рочиссел. Лакс Арчи. Тем не менее, после докторской диссертации Арчинский язык относится к числу изученных дагестанских языков. После докторской диссертации 60-х годов О. Кахадзе. в которой автор отнес арчинский язык, сравнив его только с лезгинским, к «лезгинской группе»,
    Зрелищно, с разжиганием костров, народными отмечался и праздник весеннего равноденствия как и у Лезгин.  Народный характер основывается на таких общедагестанских нравственных ценностях, как Арч. «яхI», «намус»,  Лезг. яхI намус  «Держи честь»  на понятиях «бимушур» («настоящий мужчина») При этом арчинцы находятся в весьма курьезном положении — по языку их «относят» к лезгинам, по национальности — к аварцам, по культуре — и к аварцам, и к лакцам.
    Археологически территория расселения арчинцев не изучена. Поэтому и происходит такая неразбериха. Учитывая что песни у них озвучиваются на Аварском языке.

    Арчинский язык принадлежит к лезгинской группе нахско-дагестанской семьи [Дирр 1908, Микаилов 1967, Кибрик, Кодзасов 1990, Nikolayev, Starostin 1994. ].   В любом случае арчинский язык занимает в своей группе особое положение —  как по данным лексикостатистики [Nikolayev, Starostin 1994  http://starling.rinet.ru],  так и по качест-венным оценкам сходства [Дирр 1908,  Алексеев 1985]  он,  по-видимому, очень рано отделился от других лезгинских языков. Насколько можно судить в отсутствие надежных исторических источников, в последнее времяно мог подвергаться сильному влиянию сперва лакского, затем аварского языка [Erckert 1895,  Дирр 1908].  Сейчас подавляющее большинство арчинцев трехъязычные:  кроме арчинского,  они свободно владеют также
    аварским и русским языками,  некоторые лакским яз. . В отличие от аварской графики, сильные со-гласные передаются удвоением основного буквенного элемента без по-вторения сопутствующих знаков — «ллъ», а не «лълъ», и т. п. Буквы «я», «ю», «ё» не употребляются (в соответствующих контекстах начальный глайд передается буквой «й»). тоже самое мы можем наблюдать у Лезгин (Лезгиноязычных народах). Несмотря на то, что орфография была положительно принята арчинцами и признана в целом удобной, перспективы ее практического применения.
    Публикация подготовлена при поддержке грантов РФФИ № 05-06-80351а и NSF № 0553546.
    Один из плачей (текст 9) и игровой диалог (текст 12) записаны в 1970-х годах экспедицией
    МГУ и были впервые опубликованы в четвертом томе арчинской грамматики (но без мор-
    фологических глосс). 
    Литература из данных.  Михаи́л Его́рович Алексе́ев (род. 24 октября 1949, г. Мытиши) — российский лингвист, кавказовед . специалист по типологии и сравнительно-исторической грамматике дагестанских языков.
    Адольф Дирр[1] (нем. Adolf Dirr, 17 декабря 1867, Аугсбург  —9 пареля 1930,Пассау) — немецкий лигвист этнограф много лет проживший в России, исследователь каквказких языков.
    Добрушина Н. Р. 2008. Язык и этничность малого народа в XX веке // Социологические исследования, в печати.
    Услар П. К. 1890.  Письмо к А. Шифнеру в приложении к описанию лакского языка. 
    // Этнография Кавказа. Языкознание, IV. Тифлис. 
    Nikolayev S. L., Starostin S. A. 1994. A North Caucasian Etymological Dictionary. Moscow. 

    Магомедханов М. М. 2002. Арчинцы // Народы Дагестана. М.: Наука.

    Простой пример Арчинского и Лезгинского языка  «Спи же Ахмадан»  АРЧ. Ухву Квасу Ахмадан. ЛЕЗГ.Вун Ксус Ахмадан..
    Дорога по которой ты ходишь ровная. АРЧ.ВерхIъутуб ДекъI чулатту.  ЛЕЗГ   Византу рекъI чуртуш.

     

    Ответить на комментарий
  49. Повторю то что написал Рамазан: 
     Рамазан:01.12.2011 в 23:35  
    откуда вы это взяли? Посмотрите, что в этой связи написано в энциклопедии «Народы России»- Арчинцы- «арчи»(лакское), »аршиштиб»(самоназвание), «рочисел» (аварское)- коренное население Дагестана. Говорят на арчинском языке, распространены так же аварский, лакский языки. 

    Отмечаю что Рамазан тут сделал ошибку проявив снова свою безграмотность не отметив кое какие факты. Арчинцы это субэтническая группа Лезгин. Нет ни одной Энциклопедий которая определяет Арчинский язык как Лакскую подгруппу языков. У Лакцев всего навсего нет подгрупп. Может и Арчинцы некоторые знают Лакский также как имея влияния как от Лакцев так и от Аварцев по данной территорий раселения (некотрые лезгины знают Азербайджанский или как Украинцы знаю Русский) или Аварцы жившие в Левашинском районе знают Даргинский. а теперь отмечаю Энциклопедию для Рамазана. для добавления 10 % сущности его 90% тотальной фактуры)) 
    Один из малых народов Зап. Дагестана. Живут в с. Арчи и нескольких хуторах Чародинского района Дагестанской АССР. Язык А. — лезгинской группы дагестанских языков (См. Дагестанские языки). Письменность на аварском и русском языках. Верующие А. — мусульмане-сунниты. Основное занятие — пастбищное скотоводство (главным образом овцеводство).
     Лит.: Сергеева Г. А., Арчинцы, М., 1967.
    также была отмечена в книге. «Большая советская энциклопедия» — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978
     
    АРЧИНЦЫ — (самоназвание аршиштиб), народ в Российской Федерации, в Дагестане (ок. 1 тыс. человек). Язык арчинский лезгинской группы дагестанской ветви иберий ско кавказских языков. Верующие мусульмане сунниты. Источник: 
    Энциклопедия Отечество …   Русская история (Источник: Энциклопедия «Отечество»)
     
    Арчинцы, арчи (лакск.), (самоназвание — арши, рочисел (ав.), народ в России, коренное население Дагестана. Живут в бассейне реки Хатар, в селах Арчиб, Алчинуб, Кубатль, Хилих, Кесериб, Хитаб, Калиб Чародинского района. Численность — свыше 5 тыс. чел. В переписях, начиная с 1939 года, включались в состав аварцев. Язык арчинский лезгинская подгруппа нахско-дагестанская группа северокавказской семьи. Распространены также аварский, лакский, лезгинский языки. Письменность на основе русской графики. Верующие — мусульмане-сунниты. 
    Народы Дагестана 1989 год.
     
     
    АРЧИ́НЦЫ, народ в Российской Федерации, один из малых народов Западного Дагестана (село Арчи Чародинского района, бассейн реки Хатар). С 1939 года в переписях арчинцы учитывались в составе аварцев. Перепись 2002 года учла только 89 арчинцев, из них 65 живут в Москве. Язык арчинцев относится к лезгинской группе дагестанских языков, говорят также на русском, аварском, лакском языках. Верующие арчинцы — мусульмане-сунниты. 
    В 17—18 веках арчинцы находились в зависимости от казикумухских владетелей, в начале 19 века Арчинское сельское общество вошло в состав Казикумухского ханства. На протяжении 19 века имели тесные контакты с соседями-аварцами и объединялись с ними в единый союз сельских общин. 
    Основные занятия — пастбищное скотоводство (главным образом овцеводство) и богарное земледелие, были развиты шерстяное ткачество, изготовление паласов, резьба по дереву (орудия, утварь, посуда). Селения арчинцев горные, скученные; дома одно-, двух- и многоэтажные каменные, с плоскими крышами, с хозяйственными помещениями и хлевом. В 20 веке появились дома с галереей по фасаду, сократилось количество этажей и площадь построек.  Популярный танец — лезгинка; музыкальные инструменты — зурна, кумуз, барабан.
    Энциклопедический словарь. 2009. (Последние данные об Арчинцах)
    ссылка для обзора : 

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/5990/%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

    Ответить на комментарий
  50. Много обильного материала и ничего  доказательного. Вся приведенная вами Ахмет фактура, это ничто иное как синдром агностиков(путал) балтавшихся по Кавказу и писавщих, что даргинцы-говорят на лезгинском языке, дженгутаевцы (аварцы и кумыки)-якобы говорящие на лезгинском языке и т.д. и т.п.. Я этих чудиков называю незаконно рожденными детьми Семена Броневского(кто это см. выше в моих комментариях). Особенно меня поразил приведенный вами факт(со ссылкой на одного из этих путал), сравнительного анализа слова «ЯХЪ» означающее -совесть, честь. Вы это преподносите как доказательство обсалютной схожести кюринского и арчинского языков. В этой связи, возникает вопрос, а на каком из дагестанских языков, слово «ЯХЪ» не означает- совесть, честь? Я показал ваши ссылки сведущим людям из ареала «арчи-шалиб». Шали(аварское-Шалиб)- это лакское село в Чародинском районе Дагестана. Они на прочитанное отреагировали следующим образом, сказав, что те путалы которые однозначно относят наш(арчинский) язык к категории лезгиноязычных(под лезгинами имея ввиду кюринцев а не всех дагестанцев), совершили одну грубую и непростительную ошибку, о своих выводах они не сказали собственно арчинцам. Путалы, кюринцам сказали а арчинцы ведать не ведают об этом. Арчинцы развивая мысль по сути, объяснили, что арчинский язык, является арчинским  языком, создавая при этом микрогруппу в нахско-дагестанской группе языков. Он как мальтийский язык, который при сильном влиянии арабского языка, романской группы языков, не стал не арабоязычным не романоязычным, а остался мальтийским.  Вот так же при сильном изначальном влиянии лакского языка, потом аварского языка, влияние кюринского языка как такового им незвестно, арчинцы — не стали не лакско, не аваро, не тем более кюриноязычным(поздние лезгины) народом, он этот народ говорит на арчинском языке. Безусловно при этом употребляя слова имеющие общие значения с лакским, аварским, кюринскими языками, иногда при этом они  просто переходят и говорят на аварском, лакском, русском языках. Резюмирую Ахмет. Главной и непростительной ошибкой путал болтавщихся и болтающихся по Кавказу и позиционирующих себя «ученными», является нарушенная порадигма восприятия сути Кавказа. У них, у всех женоподобное мышление, это когда, они в детородительном процессе, ложно полагая, что главным является разросшийся до невиданных размеров женский животик, гладят его, не подозревая того, что организатором и вдохновителем, этого процесса реально является мужское достоинство(в прямом и в переносном смысле), если конечно ребенок не клон.   

    Ответить на комментарий
  51. Самое интересное Рамазан я привел никаких фактов. Общепринятых к тому же. Один самый умный Рамазан опровергает доказанное учеными.)))) «ЯХЪ» не означает- совесть, честь?
     таком положений в предложений из двух слов в Арчинском языке ЯхI намус определяется (переводиться) как ЧЕСТЬ ЧЕСТЬ )))) а не Держи честь. Очень логично )))) к тому же вы упустили ФАКТ элементного примера :

    Простой пример Арчинского и Лезгинского языка  »Спи же Ахмадан»  АРЧ. Ухву Квасу Ахмадан. ЛЕЗГ.Вун Ксус Ахмадан..Дорога по которой ты ходишь ровная. АРЧ.ВерхIъутуб ДекъI чулатту.  ЛЕЗГ   Византу рекъI чуртуш.

    Конечно вам не остается ничего сказать по поводу этого. Ваши послы больше похожи на Бла бла бла. нежели чем на факты ))))) Если вам больше нечего сказать оставьте эту тему? потому вы уже являетесь неадекватным ссылаясь на самого себя )) Почти все ученые 1939 года и по сей день говорят  Язык арчинцев относится к лезгинской группе дагестанских языков. Которых я приводил выше.

    Дирр А. М. Арчинский язык // Сборник материалов для описания местностей племён Кавказа. В. 39. Тифлис, 1908;
    Микаилов К. Ш. Арчинский язык. (Грамматический очерк с текстами и словарём). Махачкала, 1967
    Кибрик А. Е.Кодзасов С. В., Оловянникова И. П., Самедов Д. С. Опыт структурного описания арчинского языка. Т. 1-3. М., 1977;
    Кибрик А. Е., Кодзасов С. В., Оловянникова И. П., Самедов Д. С. Арчинский язык. Тексты и словари. М., 1977
    Кахадзе О. И. Арчинский язык и его место среди родственных дагестанских языков. Тб., 1979 (на грузинском языке).

     даже в маленькой толике наших разногласий вы умудряетесь напрочь извращать очевидные факты. ))))
    И даже доказана была что, роль языка  Развита морфонология агглютинативного типа с элементами аналитизма. ))

    совершили одну грубую и непростительную ошибку, о своих выводах они не сказали собственно арчинцам.Путалы, кюринцам сказали а арчинцы ведать не ведают об этом.
     И тут вы СНОВО доказывайте свою БЕЗГРАМОТНОСТЬ 

    Магомедханов М. М. 2002. Арчинцы // Народы Дагестана. М.: Наука. то что я отметил в списке литературы)) Сфера научных интересов Магомедханова М.М. – этносоциология, этнические и этнокультурные процессы
    Родился 08 августа 1951 г. в с. Арчиб Чародинского района Республики Дагестан. Арчинец по национальности который принимал участие  публикаций Историй Арчинцев.

    Для еще более полного обзора, так сказать для особо развитых людей добавляю еще источники:

    Генетически арчинский принадлежит к лезгинской группе нахско-дагестанских языков. Арчинский язык не обладает государственным статусом, на нем не ведется (во всяком случае, не должно вестись) преподавание в школе. На уроке родного языка преподается аварский, который не является для арчинцев не только родным, но даже близкородственным.

    Литература где были отмечены источник:
    (1) Социологические исследования, № 6, Июнь 2009, C. 45-50, « ЯЗЫКОВОЕ И ЭТНОКУЛЬТУРНОЕ МНОГООБРАЗИЕ НАРОДОВ: СПЕЦИФИКА ДАГЕСТАНА». М. М. МАГОМЕДХАНОВ, М.-Р. А. ИБРАГИМОВ
    (2)«Советская школа в горном Дагестане: влияние на малый язык и культуру».Добрушина Н.Р., к. филол. наук; Государственный университет Высшая школа экономики, Москва.
    (3) СОЦИОЛИНГВИСТИКА. Социологический журнал. 2007. № 1, стр104-128, Н.Р. ДОБРУШИНА «МНОГОЯЗЫЧИЕ В ДАГЕСТАНЕ, ИЛИ ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ ТРИ ЯЗЫКА»
    К тому же предлагаю не отходить от темы!!!!!!!!!

    Ответить на комментарий
  52. ALI СРОЧНО!!!
    АЛИ ТЫ КАК АДМИН ЭТОГО БЛОГА, А Я КАК ЮЗЕР ЭТОГО БЛОГА, Я ОБРАЩАЮСЬ К ТЕБЕ С НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБОЙ, УДАЛИТЬ ЭТОГО РАМАЗАНА ЗА ПРИВЕДЕННОЕ ВЫШЕ УНИЗИТЕЛЬНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ПРОТИВ ЛЕЗГИНСКОГО НАРОДА, ВОТ КАК ОН ВЫРАЗИЛСЯ — Я этих чудиков называю незаконно рожденными детьми Семена Броневского. АЛИ ПОВЕРЬ Я ЕЛЕ ЕЛЕ СДЕРЖИВАЮ СЕБЯ И ИМЕЯ НЕМНОЖКА УВАЖЕНИЕ К ТЕБЕ, СДЕРЖИВАЮСЬ НЕ ВЫРАЖАТЬСЯ ОЧЕНЬ ПЛОХО. Я ВИЖУ КАК ТЫ УДАЛИЛ ЮЗЕРА ПО ИМЕНИ ЭЛЬДАР С БЛОГА ЗА РУГАТЕЛЬСТВО, ТО ЧТО СКАЗАЛ РАМАЗАН ЭТО ХУЖЕ И НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ УДАЛИТЬ ЕГО В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ. Я ЕГО ПРЕДУПРЕЖДАЛ НЕ НАЗЫВАТЬ ЛЕЗГИНЦЕВ КЮРИНЦАМИ ИНАЧЕ Я БУДУ РУГАТЬСЯ В ЕГО АДРЕС, ПИШУ ЧТО Я ЕТО ГОВОРЮ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ НАДЕЯСЬ ЧТО ТЫ ЕГО УДАЛИШЬ С БЛОГА. ИБО ЭТО БУДЕТ ТВОЕ НЕСПРАВДЕЛИВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЮЗЕРАМ И ТЕМБОЛЕЕ К ЭЛЬДАРУ КОТОРОГО ТЫ УДАЛИЛ С БЛОГА. ИНАЧЕ ТВОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ ОТНОШЕНИИ В ЦЕЛОМ НА БЛОГЕ КАК АДМИНОМ, ВЫЗОВЕТ СОМНИТЕЛЬНОЕ ЧУСТВО.
     
    РАМАЗАН ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ ТЕБЯ НАСЧЕТ ВСЕГО ЧТО Я ТЕБЕ ПИСАЛ В ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТАХ. И БОЛЬШЕ В ВОЗДУХ СЛОВА НЕ ПУСКАЙ, ЕСЛИ НЕТУ ЗАДНИЦЫ ПРИДЕРЖИ ЯЗЫК, ИМЕЙ МУЖСКУЮ ЧЕСТЬ А ТЕМ БОЛЕЕ КАВКАЗСКУЮ ЕСЛИ ТЫ С КАВКАЗА.

    Ответить на комментарий
    • Кусару. Прежде чем фискалить на меня , внимательно вчитайтесь в мои комментарии и не приписывайте мне, свои некорректные умазаключения. Чудиками и незаконно рожденными детьми горе-писаки Семена Броневского, который перепутал все и вся на Кавказе, увещевая о том, что даргинцы, кумыки, аварцы, кайтакцы-говорят лезгинским языком, я называю околонаучных манкуртов, которые вторят те же несуразицы, что и Семен Броневский. В этой связи, сведущие даргинцы мне ответствовали следующим образом, сказав, что если б они говорили на лезгинском языке, они бы автокатастрофу описывали бы на русско-лезгинском сленге, и это звучало бы так: лезги автобус ёхана, на повороте бабахана, 5 человек в лобовое стекло кутяхана, все остальные на месте фурфурхана…..(шутка) и задают вопрос, разве мы так говорим или говорили когда-то? Поэтому, я  вышеозначенных околонаучных манкуртов не просто называю чудиками и  незаконнорожденными детьми Семена Броневского, а подвожу эту кагорту под аббревиатуру «ЧМО»(человек мало образованный).
      Кюринцами — лезгин, Кусар, называю не я, в этом они сами не под пытками а совершенно доброльно признались Петру Карловичу Услару(Русский военный инженер(генерал-майор) лингвист и этнограф. Крупнейший Кавказовед 19 века, автор грамматических описаний абхазского, чеченского, аварского, лакского, даргинского,лезгинского и табасаранского языков. Член Кавказского отдела Императорского Русского географического общества, член-корреспондент по рязряду лингвистики Историко-филологического отделения Академии наук России)- который во второй половине 19 века, изучая лезгинский язык, названный им кюринским, писал:»происхождение названия лезгин не имеет корней в языке и сами кюринцы полагают, что принято оно ими только потому, что так называют их соседи тюрки(азербайджанцы). С другой стороны, ни один из горских народов Дагестана, не называет кюринцев- лезгинами. Табасарнцы лезгинов называют «Яккурар» то есть кюринцы». К сказанному не убавить не прибавить, дана исчерпывающая информация по сути вопроса.

      Ответить на комментарий
      • Али Аскеров
        07 декабря, 2011 в 11:33

        Прочитал с большим интересом!!! Нравятся комментарии без эмоций… одни факты!!!

        Ответить на комментарий
      • Да Рамазан лицемерство это исскуство присуще людям, скорее не людям а живых существ в лице людей. Ты Пустыщка тот кто не может постоять за своим словом, за своей честью, ты тот кто выбрасывает слова в пустую и потом как зеленый стоит в лицо людям и говорит что я такого не говорил. Ты трус, ты вор, ты армянин (не имеет значения какой ты национальности отныне ты подлый армянин). я никогда не сомневался в словах Пушкина. Не смотря на то что я предупреждал что буду выражаться против тебя, всетаки я небуду так как ты не стоишь даже этих слов. Больше не высказывай в пустую слова, поверь когда ты будешь восне мечтать что ты напляже за яйца возмут и к потолку привяжут, непоняв даже того что случилось резко ты без кое чего останешься дорогой, будь умничкой. Азербайджанцы это Азербайджанцы, Лезгины это Лезгины, Турки это Турки, они все разные, на планете нету нации курнцы есть нация крепкая Лезгинами зовут. Азербайджанцы всегда будут вместе с Лезгинами и Лезгины вегда будут поддерживать Азербайджанцев братьев. На азербайджанском есть такая пословица говорят что-Арада гязян пох йейир, то есть ты что взялся в роли сетевого проводка между какими-то профессорами и всеми остальными? но если да онда пох йейирсен беледя-еледя. Агыллы ол агзыва гяляни данышма. Запомни я это один раз тебе говорил, повторяю никто никакой профессор никакой там исследователь не ты не имеете права что-то менять, выдумувать, фантазировать небудете без согласия Лезгинского народа.
        Ты дурью немайся тут иди и еще раз прочитай етого Услара ВНИМАТЕЛЬНО!!! так как он там говорит о совсем другом и не о том что говоришь лицемер от его имени, ненадо все через жопу понимать Короче фильтруй базар

        Ответить на комментарий
  53. Для того чтоб понять кто такие Лезгины а также обсуждения Лезгинки выписываю следующие факты.
    За всю историю Кавказа, мы можем наблюдать очень много упоминаний со стороны совершенно различных известных нам людей.
    В этом случай Лезгины не остались в стороне, хочу отметить что один из первых упоминаний о Лезгинке идет именно со стороны Лезгин. действительно именно такой исконный смысл значения Лезгинки подтверждается материал. Также о Лезгинке упоминал Александр Дюма. Лермонтов.М.Ю. Н.Глиноецкий, русский историк. Генерал Головин, 1839 год.Василия Верещагина.;. итд.

    Александр Дюма, франц. писатель. «Впечатления о путешествии по Кавказу», 1857

    Быстрые танцы лезгинов покорили меня. У них как юноши, так и девушки танцут очень быстро, словно горные орлы, парящие над утесем. Тысяча бесов должно сидеть на каждой ноге, чтобы танцеватьтак быстро, так искусно и четко.» 
     Также можно отметить Картину «Лезгинка»  Лермонтова М.Ю. где он описывал Кусары.
    Картина известного русского художника Василия Верещагина «Лезгинка. Народный танец», сделанная им после посещения Южного Дагестана и Елизаветпольской губернии написал эту картину, наблюдая за обычаями и традициями лезгин. 1867 год http://veresh.ru/kavkaz/6.php
    наменитый танец лезгин — лезгинка (известен также в Иране под названием «лезги лазги» и в Грузии как лекури — лека «лезгин, дагестанец»), который почти в неизменном виде распространен среди всех без исключения кавказских народов, Название похожего танца грузин картули, по всей вероятности, также происходит от слова кард и означало первоначально ‘соколиный, орлиный танец’ (см. фото). Закономерным является то обстоятельство, что лезгинка названа так в соответствии с древним тотемом лезгиноязычных народов и является исконным национальным и древним ритуальным танцем лезгин (отсюда и название лезги/лезгинка).
    Ичсточник: И. Гаджимурадов,  Бонн, Германия  (Роль тотемизма в происхождении некоторых кавказских этнонимов) Gadjimuradov@online.de,
    1.Лекури, Картули (старинное название — лекури), грузинский народный парный танец. Известен также под названием лезгинка. Сформировался в Карталинии и Кахетии. Музыкальный размер 6/8. Исполняется в сопровождении инструментального ансамбля (дудки, зурны, доли). Классические образцы К. в операх «Даиси» и «Абесалом и Этери» Палиашвили.
    Название похожего танца грузин картули (кардули), по всей вероятности, также происходит от лезгинского названия кард -сокол, полет которой имитируется танцором. 
     Готфрид Гасанов — Отец Лезгино-Дагестанской музыки. (Лезгин по нац.)
    22 июня 1923 г. в Махачкале состоялся концерт, посвященный творчеству Ф. Шопена. Исполнителем был Г.А. Гасанов,  » выступление которого стало выдающимся явлением в музыкальной жизни дагестанской столицы», Газета » Красный Дагестан» откликнулась на концерт обстоятельной рецензией, в которой указывалось, что «молодой музыкант — один из первых представителей новой, советской национальной художественной интеллигенции»  
    Огромен вклад Г. Гасанова в становление музыкальной культуры аварцев, кумыков, лакцев и другие народов Дагестана. Первая музыкально-художественная экспедиция по собиранию народной музыки, возглавляемая Г. Гасановым, отправилась из Буйнак-ска по маршруту Араканы — Кудутль — Гергебиль — Могох — Хунзах — Чох — Со-гратль и собрала интересный материал: 120 поэтических текстов и 100 народных мелодий, записанных на фонографические валики . «Поездка с фонографом имела сама по себе характер сплошного триумфа, — писал Гасанов в отчете об экспедиции. Жиители селений битком наполняли помещения, которых производились записи, н свою очередь сопровождавшиеся нескончаемыми выражениями удовольствия и изумления.
    «Результатом экспедиции явилось также исследование Г.Гасанова «Песни аварцев», законченное в 1927 г.» . Представляя по форме отчет о поездке, оно, в сущности подвело итог знакомству с музыкой аварцев 1921-1927 гг. и подводило научные основы исследования музыкальной культуры авариен, «Содержание работы отмечается большой широтой, смелостью и насыщенностью обобщений. В первой части приведено обстоятельное описание наиболее распространенных аварских музыкальных инструментов: кумуза (тамура), чIагъаны, лалу, зурны, их устройства, 
    Публикация Г.Гасанова получила высокую оценку: зачитанная как доклад на заседании этнографической секции Государственного Института Музыкальной науки в Москве в августе 1927 г., она принесла автору признание научной общественности.  

    В том же году был напечатан сборник «Мотивы дагестанского танца: 12 лезгинок, исполняемых зурнами», составленным Г.Гасановым, М.Джамаловым. Это первое издание лезгино-дагестанских мелодий, а также первый и до настоящего времени единственный сборник народной танцевальной инструментальной музыки. 
     
    Как отмечено выше, под руководством Г. Гасанова в 1926 году был открыт музыкальный техникум.

    Г. Гасанов подготовил таких выдающихся музыкантов, как С. Агабабов, М. Кажлаев, Ш. Чалаев и др.
    Г.Гасановым написаны детский балет «Карачач», опера «Хочбар», песни для пьес «Айгази», «Любовь Асият» и др., прочно укрепившиеся в репертуаре Кумыкского театра.
    К сожалению, и Г. Гасанов предан сейчас забвению, его музыкальное наследство варварски используют представители других народов, даже не ссылаясь на его опубликованные произведения… 

    Гасанов Готфрид Алиевич — основоположник дагестанской профессиональной музыкальной культуры. Родился в 1900 году в Дербенте. Он был внуком учёного, поэта, философа, автора книги «Асари Дагестан» Гасана-Эфенди Алкадарского и праправнуком шейха Мухаммада Ярагского. 
     

    Ответить на комментарий
    • Безусловно Ахмет, много кто говорил о лезгинах. Но кого под лезгинами эти говоруны реально имели ввиду, остается под большим и жирным вопросом. В своих увещеваниях вы упоминаете, французского писателя Александра Дюма в 19 веке посетившего Кавказ и написавшего целую книгу и якобы упоминувшего в ней про «лезгинку». Я внимательно прочитал эту книгу и нигде особо восторженных эпитетов Дюма про «лезгинку» не нашел(если я не прав укажите на какой стр. книги он восторгается танцем видя как его танцуют кюринцы). Зато нашел интересные моменты заслуживающего внимания относительно нашей темы. Начну с замечаний издателей книги, вот что они говорят дословно:»Издавая в свет «Путешествие Александра Дюма по Кавказу» в русском переводе, мы не рассчитывали оказать какую-либо услугу тем, которые имеют в виду серьезное изучение этого края. Цель наша была гораздо скромнее; мы хотели доставить легкое и занимательное чтение на русском языке из этого рода сочинений, который преобладает в ныне читающей публике». Перевожу на русский язык, речь идет о бульварном чтиве.  На стр. 25 этой книги читаю:»В то время как в Петербурге сын Екатерины 2 отходил в вечность, в Гимрах среди аварцев,- ветви лезгинского племени, появилось на свет дитя. Его звали Шамиль-эфенди. Этот ребенок будущий имам Шамиль». Глупость на глупости. Ну во первых когда этот замечательный ребенок только родился его звали Али, Шамилем он стал позже в силу определенных обстоятельств, во вторых; эфендием никогда и никого не называют при самом появлении на свет; это почетный титул, даваемый на Востоке духовному лицу, приобретшему уже какую-либо известность. Ну а дюмовское утверждение о том что аварцы- ветвь лезгинского племени, комментировать невозможно, потому как это бред сумашедшего. Хотя конечно надо разобраться, чей этот бред. Возможно А. Дюма ничего подобного не писал, а его так перевели горе- писаки, типа не раз мною упомянутого Семена Броневского. Из сказанного следует, что к этой книженке А. Дюма, как и просили издатели, не следует относиться серьезно, потому что там много путаницы и несуразицы.  А. Дюма пишет в своей книге, что ему понравились некоторые танцы на Кавказе, но как настоящий француз, он среди понравившихся танцев, упоминает танец шемахинских баядерок. Ахмет, художник Василий Верещагин который в 1867 году написал картину «Лезгинка. Народный танец», наблюдая за просто танцующими людьми, даже в вертуальном сне, не мог предположить, что имеет дело с лезгинами(согласно вашим утверждениям). Потому как, Российское царское правительство, проведя перепись населения в 1886 году в Елизаветпольской губернии и в прилегающих территориях не обнаружило таковых. Переписью установленно что на указанной территории проживало 728943 душ из них: азербайджанцы(татары) - 55,96%, армяне 35,43%, курды- 4,68%, русские- 1,11%, удины- 1,00%, таты- 0,39%, немцы- 0,26%, евреи- 0,24%, кюринцы(восточные горцы)- 0,58%, гапутлинцы- 0,21%. Таким образом, Ахмет, выдающийся русский художник Василий Верещагин, рисуя свою прекрасную картину, за 19 лет до того как будет проведена означенная перепись, где Российское царское правительство(не азербайджанцы или дагестанцы) четко и недвумысленно указывает на наличие народа кюринцы(восточные горцы), которые в последующем в результате метатезы (непроизвольное изменение зуков или букв) стали называться лезгинами, врят ли их имел в виду героями своего живописания.  Вашего единомышленника И. Гаджимурадова из Бонна не комментирую так как не являюсь специалистом по пернатым, в общих чертах свои соображения по поводу несуразиц, разносимых этим деятелем я уже высказывал раннее. Теперь о танце «Лекури». С какой стати вы  вообще упоминаете этот танец, притягивая его совершенно не обоснованно только к кюринцам(лезгинам)? Если я неоднократно со ссылками на записки автора опер: «Даиси», «Абесалом и Этери», «Латавра», выдающегося грузинского композитора Захария Петровича Полиашвили, разъяснял, что он как настоящий мастер своего дела, пишет что танец «Лекури» пришел в Грузию от горских народов Дагестана, а еще более уточняя от народа живущего в самом центре(геграфически) Дагестана. Стоит ли здесь напоминать кому-то, что речь не идет о кюринцах(лезгинах). Даю еще одну ссылку в этой же связи относительно танца «Лекури» но уже траслируемое абхазцами.  Доктор исторических наук Ю. Арун в газете «Республика Абхазия» № 54, 20-21 мая 2006 года, реагируя на книгу Девида Ленга «Грузины. Хранители святынь», пишет дословно: «Мы уже привыкли к тому, что на протяжении всего 20 века, все Кавказское выдавалось за грузинское. Например, коллектив народного танца, руководимый Сухишвили и Рамишвили, собрав танцы народов Кавказа, разъезжали по всему миру, демонстрируюя их как грузинские. Привожу пример: на глазах у нынешнего старшего поколения Кавказцев Лакский танец «Лекури» стал «Картули». И это потому, что во главе СССР долгое время стоял И. Сталин-грузин по национальности». Плавно переходим Ахмет, к упоминаемому вами Г. Гасанову. Нет сомнения, что он один из самых видных деятелей, старшего поколения музыкального сообщества Дагестана. И я не понимаю вашего посыла когда вы говорите, что он в Дагестане придается забвению. Эти ваши утверждения не соответствуют действительности. Музыкальное сообщество Дагестана, безусловно отдает должное таланту и толлерантности Готфрида Алиевича Гасанова. Но при всем при этом, не могу согласиться с вашими утверждениями о том, что он подготовил выдающихся композиторов М. Кажлаева и Ш. Чалаева. Да безусловно Г. Гасанов был старшим товарищем этих композиторов(в прямом смысле на 31 и 36 лет)но вряд ли являлся основным при формировании их творческой деятельности. Справочно: Кажлаев Мурад Магомедович- родился в 1931 году в городе Баку в семье выдающегося врача Магомедхана Кажлаева( речь о нем, это предмет отдельного и длительного разговора)Лакец. Народный артист СССР, Лауреат Государственной премии РСФСР, Лауреат Госпремии Дагестана, международных премий и конкурсов, художественный руководитель и главный дирижер Академического большого концертного оркестра имени Ю.В. Силантьева., профессор, академик РАЕН. В 1954 году, еще будучи студентом Бакинской консерватории, благодаря своему дарованию Кажлаев становиться членом союза композиторов СССР и знакомиться с виднейшими музыкантами старшего поколения(метрами): Тихон Хреников, Дмитрий Кабалевский, Арам Хачатурян, Юрий Шапорин, Вано Мурадели, Василий Соловьев-Седой, Андрей Эшпай. Еще раньше в Баку, в годы учебы он был представлен Дмитрию Шостаковичу. Автор первого дагестанского национального балета «Горянка», балета «Шамиль», написал музыку к более чем 40 фильмам, театральным спектаклям, мюзиклам, песням. Чалаев Ширвани Рамазанович- родился в 1936 году в селении Хосрех Кулинского района Дагестана. Лакец. Народный артист РСФСР, Лауреат Госпремии России, Лауреат Госпремии Дагестана, автор музыки к Гимну Дагестана. В 1964 году с отличием окончил Московскую государственную консерваторию, аспирантуру при консерватории по классу профессора В.Г. Фере. Разрабатывая фольклор народов Восточного Кавказа записал свыше 500 лакских, аварских, даргинских, лезгинских и других песен. Автор опер: «Горцы», «Маугли», «Наследство», «Читая дневники поэта», «Король Лир», «Хаджи-Мурат», «Кровавая свадьба», «Казаки»; балетов: «Камалил Башир», «Хан Герей»; концертов, вокальных циклов. Резюмирую Ахмет. Все что вы написали имеет право на жизнь, но при этом ваша писанина, есть ничто иное как искажение истины(последнюю инстанцию которой не знает никто и мы с вами не претендуем на это). Поэтому ответствую, ваш материал более обилен чем достоверен. 

      Ответить на комментарий
  54. да… как только дочитаю книгу «мой Дагестан» мне надо начать читать с самого начала комментарии к этой статьи, думаю, это занятие будет не менее интересным)) И еще Али, скажи да, по-братски, чисто интересно, какой конкурс ты придумал для Ахмета и Рамазана?

    Ответить на комментарий
  55.  

     
    Какая глубокая логика у Рамазана. Все что я пишу имеет права на жизнь но она не действительна. ))) Вы просто гений. И самое интересное на все мои ФАКТЫ вы отвечайте одним и тем же словом.
    » ваш материал более обилен чем достоверен. »
     
    «Многие читатели уже обратили внимания, что Ахмет не любит писать много лишних к тому же не нужных слов, опираясь только лишь на ФАКТЫ в отличий от Рамазана» )))
    Вы верите в то что хотите верить. И я могу это доказать и показать. Я не буду перечисливать Дагестанские также отмечу  Лезгинские ансамбли которые имеют свои международный рейтинг)))))
    Но что бы там не говорили не писали Лезгинка как упомянута в Энциклопедий остается Лезгинкой.)))
     Описать движения, которые выделывают джигиты ногами просто невозможно. Александр Дюма, который много путешествовал в своё время, и по Кавказу в том числе, видел горцев, танцующих лезгинку, после чего записал в своём дневнике: « Быстрые танцы лезгинов покорили меня. У них как юноши, так и девушки танцут очень быстро, словно горные орлы, парящие над утесем. Тысяча бесов должно сидеть на каждой ноге, чтобы танцеватьтак быстро, так искусно и четко.» !» Также была публикация этой статьи в газете ДАГЕСТАНСКАЯ ПРАВДА. № 178 май 2010 года.
    Александр Дюма опубликовал свои записки об участии в этнографической экспедиции на Кавказ сразу после возвращения оттуда во Францию – весной 1859 года. В 1860-61 годах эти записки были переведены в России – но лишь частично, отцензурировав самые неприятные для царского режима эпизоды. С тех пор в России этот дневник Дюма о посещении на Кавказе вообще не публиковался (даже в порезанном варианте). Также «Впечатления о путешествии по Кавказу», 1857
    (газета «Самур») публиковала данные А.Дюма. 
    Вернусь чуть в прошлое и возьму пример с  Рамазана, чтоб не углубляться его бессмысленным примерам в данный момент.  
    Рамазан:
    08.10.2011 в 20:35
    В.Ф. Минорский в своем большом научном труде «История Ширвана и Дербента» изд. М. 1963. С. 134., писал,что корневой элемент «Лак»(Лек) является местным и соотносится со словом «Лаг»(Лег), означающим в ряде языков Северного Кавказа и Грузии «Человек», в этой связи остается действительно непонятным, при чем тут пернатые.
    Расмотрим можно ли верить В.Ф Минорскому если он пишет следующие: 

    См. ал-Мас’уди (Мурудж, П, с. 40), где Кумук именуется Гумиком. Это Нагорный Кумух — Г’умук Кумух — главное село лаков. Был столицей одного из крупных владений шамхальства, которая объединяла ряд народов нагорного и равнинного Дагестана. Ряд авторов (Минорский В. Ф., Федоров А. Я. и др.) допускает, чти этноним «Кумык» образовался от названия лакского села Кумух-ГIмух ввиду того, что правители этих сел тюроки (кочевников по происхождению), носившие титул шамкала, вышли из Гази-Кумуха (Минорский В. Ф., с. 131). Некоторые исследователи, в том числе и А. К. Бакиханов, производят этноним кумык от куманов (см. Гаджиева С. Ш., с. 38-45) Подробнее см. Шихсаидов А. Р. Вопросы исторической географии Дагестана, с. 65-81. Здесь же литература по Гумику.

    Можно ли поверить в слова Минорского В.Ф. учитывая что слова Леги. не использовалась авторами.
    Так в сочинении, датируемом 1404 годом, в одном ряду с аварами (предками современных аварцев) и казикумухами (лакцами) упоминаются леки (Иоанн де Галонифонтибус. Сведения о народах Кавказа. 1404 г. Баку. 1980, с. 15). Особое упоминание лакзанского (т.е. лезгинского) языка еще в начале ХII в. арабским путешественником Абу Хамидом ал-Гарнати среди языков, распространенных в городе Дербент, является еще одним неопровержимым доказательством того, что этноним лек/лекзи/лезги первоначально распространялся исключительно на предков современных лезгин так как уже в те давние времена даже близкие лезгинам табасаранцы упоминались отдельно

    Дальше Известный советский этнограф Л.И.Лавров высказывает несколько иную мысль : «Трудно сказать, однако, являются ли «леги», упоминаемые античными и раннесредневековыми авторами, предками современных лакцев, или так называли, как потом — «лезгинами» вообще всех горцев. Больше оснований считать лакцами гумиков — народ, упоминаемый арабскими авторами IX — X веков Баладзори и Масуди. Согласно их сведениям, «гумики жили примерно на той же территории, которую занимают лакцы»
    Если вы обратили внимания несколько Историков пишут одно и тоже. 

    «И. Гаджимурадова из Бонна не комментирую так как не являюсь специалистом по пернатым, в общих чертах свои соображения по поводу несуразиц, разносимых этим деятелем я уже высказывал раннее.»
    Вы не высказались толком Рамазан, учитывая я что привел пример больше 20 Авторов где говорят так сказать о Пернатых. Не  надо демагогию тут разводить. 

    Что касается этимологии этнонима лек/лег, то наиболее вероятным представляется мне привязка этого имени к лезгинскому названию орла – лекь (Лекъ — самонозввание Лезгин) (таб. люкь „орел“, рут. лыкь „ястреб“  у aкадцев от шумеров Птицы, аист это Laglu. ср. Яралиев 1995:30). Показательно то обстоятельство, что орлы и другие птицы в представлении лезгин и некоторых других горских народов Кавказа являются воплощением человеческой души (Гаджиев 1980:32)
    Птицы выступают непременным элементом самых различных религиозно-мифологических систем с древнейших времен. Первые изображения птиц сакрального характера относятся еще к верхнему палеолиту (Токарев 1998:346). Представления о том, что птицы являются душами умерших или переносят души в потусторонний мир распространены в мифологиях многих народов мира (Борейко, Грищенко 1999
    народа – каспиев))Народ кавказкой албаний), существовал обычай выставлять своих покойников на возвышенных местах, чтобы птицы склевывали мясо с костей (Страбон, География, ХI, 11, 8; ср. также Hirsch 1989, с. 39 )
     Пересечение понятий „орел“, „печень“, „душа“, „мечта“ находит свое продолжение и в других северовосточнокавказских языках: лезгинскому эрзиман „мечта.  (ср. таб. арзу „желанный, заветный“), которое не может быть заимствованием из тюркских или иранских языков, соответствует, например, чеч. эрзу, или лекъ наименований одной из птиц. бацб. арцив, лак. барзу „орел“, чам. эрцим „беркут“, дарг. диал. арчIим, (ср. арм. арциб „орел“, . надо предположительно урартского происхождения, ср. Diakonoff, Starostin 1986:45)
    Надо отметить тот факт что на Лез. ГарцIи АрциI (Тюрс. Пул) — деньги. Так же денежная единица Кавказкой Албаний была «АрцI». Монета с изображением ОРЛА. Тот же Арцах (Тюрс.Карабах) с арм. переводиться как «Ущелье Орлов» которая входила древняя албанская провинуия Утик (Удины лезгиноязычный народ)  Не исключено, что более ранний этноним кадусеи (упоминается Геродотом в одном ряду с албанами, каспиями и утиями) также имеет отношение к предкам нынешних хиналугцев (Геродот. История, XI, 8, 8)
     лезг. лекь „орел“, Леглег, аварский. лакълакъ „аист“, чеченский. лекь „перепел“, рутульский. эрфи–лелей „вид орлиных“, цез. лалулкьи „летучая мышь“, лакский. лелуххи „птица“, хин. лялу „ястреб“
    О наличии подобного ритуала в древности у кубачинцев (предположительно и у лезгин), свидетельствуют результаты археологических раскопок. Мясо покойников отделялось от костей и выставлялось на съедение хищным птицам, а очищенные кости складывались в специальные мешки, на которых писали имя умершего и развешивали в домах (Уваров 1887:67-74)
    Запрет добычи и употребления в пищу тотемного животного распространен у многих народов мира, так как это приравнивалось к каннибализму. В литературе описан случай, когда люди из одного киргизских племен, считающих себя потомками филина, вступают в драку с человеком, мучающим филина со словами «зачем мучаешь моего отца?» (Золотарев 1934:1-52).
    Самоназвание грузин «КАРТВЕЛ» (ср. также наименование исторической области Картли) восходит, вероятно, также к наименованию одного из видов орлиных (ср. лезг. кард «сокол», тур. картал «орел»), дагестанские цезы берут свое название от цез. це «орел», от авар. цIум «орел» происходит, по всей видимости, также этноним цумадинцы и т.д. Имя черкес — так называют адыгов их соседи — происходит от осетинского (алано- сарматского) тсергес «орел» (< протоиран. *crkasa «орел»)

     из северовосточнокавказского субстрата происходит и азерб. лелек „птичье перо“) В одной древневавилонской хронике упоминаются воинственные жители горных регионов к северу от Месопотамии, характерной особенностью внешности которых был «вороний» (вероятно «орлиный») нос и одеяние, украшенное птичьими перьями (в хронике говорится буквально о «птичьих телах» — Haas 1994:6-7).

    Закономерным является и то обстоятельство, что лезгинка названа именно так в соответствии с древним лезгинским наименованием орла и является исконным национальным и древним ритуальным танцем лезгин (отсюда и название лезги/лезгинка, ср. акушинка — танец акушинских даргинцев, лезг. авар кавха — танец аварцев, кабардинка — танец кабардинцев, азерб. гайтагъы — танец кайтагцев

    Помимо этого я могу предоставить более интересные факты. Речь здесь идет не просто о знакомстве кавказцев в прошлом с этими именами свидетельствует четкая этимология древних наименований не только ПЕРНАТЫХ но и Богов на основе местных языков: ср., например, хурр. Saus-ka/Sawus-ka — хурритская богиня (соответствие месопотамской богини любви Istar) — лезг. свас, таб. швушв «невеста, невестка» (протолезг. *s:wes:, сходные формы также в других языках). Интересная параллель прослеживается также между наименованиями хеттско-хурритских богов-громовержцев и обозначением грома (молнии) в северокавказских языках: хатт. Телепину — лезг., таб. цIайлапан, аг. цIелпан, рут. цIалпан, дарг. (акуш. диал.) цIалип, (куб. диал.) цIалипан, лак. цIупар «молния». Рефлексом имени Телипину, которое, подобно наименованиям молнии в указанных дагестанских языках является композицией из слов огонь+ блеск/зарево, является также, возможно, имя бога-грозовика у хурритов Тешуба и урартов Тайшеба (ср. адыг. шибле «молния, а также имя бога-грозовика в мифологии). Название известного ритуального танца вокруг убитого молнией человека, известного у абхазов, осетин, карачаевцев и т.д. — чаупар, циппай, чоппа — также связано с именем бога-громовержца Телепину/Тешуба/Тайшеба[
    Родиной соответствующих ритуалов гадания по полету птицы считаются горные регионы Северной Месопотамии и Сирии (Archi 1975:119-180.)
    Этноним (топоним) «лики» (другой вариант «лугга») часто встречается в источниках ХIV в. до н.э., как страна или народ, локализуемые в Малой Азии (Kretschmer 1930). Немаловажным фактом, подтверждающим связь несомненно древнейшего этнонима лек с образом тотемической птицы, является описание головного убора в виде птичьих перьев у древних ликийцев (Геродот. История, VII, 92).

    «Сокращения названий языков, принятые в статье: авар. — аварский, аг. — агульский, адыг. — адыгейский, азерб. — азербайджанский, акуш. — акушинский диалект даргинского языка, арм. — армянский, ассир. — древнеассирийский, груз. — грузинский, куб. — кубачинский диалект даргинского языка, лак. — лакский, лезг. — лезгинский, нем. — немецкий, протоиран. — протоиранский, протолезг. — протолезгинский, рут. — рутульский, таб. — табасаранский, тур. — турецкий, уд. — удинский, хатт. — протохаттский, хин. — хиналугский, цах. — цахурский, цез. — цезский, чам. — чамалинский, чеч. — чеченский, элам. — эламский.»

    Автор «Рамазан» так как не являюсь специалистом по пернатым, в общих чертах свои соображения по поводу несуразиц, разносимых этим деятелем я уже высказывал раннее.»

    Прошу Вас Рамазан дать определение точки зрения ИСПОЛЬЗУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, относящей «Пернатым»
    в списку которых входили следующие АВТОРЫ:

    Гаджиев М.Г., Давудов О.М., Шихсаидов А.Р. История Дагестана, Махачкала 1996.
    Гамзатов Г.Г., К вопросу о мифологии в этносе народов Дагестана: проблема общего и особенного. Проблемы верований народов Дагестана. Махачкала, 1988.
    Дирр А.М. Современные названия Кавказских народов//Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа. Тифлис, 1909. Вып. 40.
    Золотарев А., Пережитки тотемизма у народов Сибири, Ленинград 1934.
    Климов Г.А. Агванский язык. Дагестанский лингвистический сборник, вып. 4, Москва 1997.
    Минорский В.Ф. История Ширвана и Дербенда X-XI веков. Москва. 1963.
    Патканов К. Из нового списка географии, приписываемой Моисею Хоренскому. Журнал Министерства народного просвещения. 1983. Март.
    Токарев С.А. Религия в истории народов мира, Москва 1965.
    Токарев С.А. (ред.). Мифы народов мира. Москва 1998, том 2.
    Уваров А.с., Курганы с расчленением близ Дербента. Тр. V археологического съезда. Москва, 1887.
    Шанидзе А.Г. Язык и письмо кавказских албанцев. Вестник отделения общественных наук АН Грузинской ССР, 1960, № 1
    Яралиев Я.А. Алупанская (кавказско-албанская) письменность и лезгинский язык. Махачкала 1995

     Archi A. L?ornitomanzia ittita. Studi Micenei ed Egeo-Anatolici 16. Rom 1975.
    Bielmeier R. Historische Untersuchung zum Erb- und Lehnwortschatzanteil im ossetischen Grundwortschatz, Ph.D. thesis, Bern 1977.
    Diakonoff I.I. and Starostin S.A. Hurro-Urartian as an Eastern Caucasian Language. Munchen 1986.
    Haas V. Die Geschichte der hethitischen Religion. Leiden/New-York/Koln 1994.
    Hinz W. und Koch H. Elamisches Worterbuch. Berlin 1987.
    Hirsch U. The Goddess from Anatolia, Vol. VIII Enviroment, Economy, Cult and Cultur, Adenau 1989.
    Kretschmer P. Der Name der Lykier und andere kleinasiatische Volkernamen. Kleinasiatische Forschungen. Bd. I, 1930.
    Nikolayev S.L., Starostin S.A.. A North Caucasian Etymological Dictionary, Asterisk publishers, Moscow 1994. 

     

     

    Ответить на комментарий
    • Да Ахмет, я продолжаю настаивать на том, что транслируемые вами и вашими единомышленниками материалы  обильны, базируются на мифах, предположениях, домыслах очень неуклюже вытягивая их к удобной только для вас формы, исторически недостоверны. Поэтому я не могу согласиться, не с вами не с вашими единомышленниками на отсутствие в моих материалах фактуры, прочитайте внимательно мои комментарии, и вы увидите точные ссылки на независимые друг от друга источники, причем источники  эти не местечкового разлива, а стало быть объективны, и в качестве доказательной базы своих материалов, я не прибегаю к описанию сил природы, флоры и фауны, которые сплошь и рядом проскакивают в ваших комментариях. Я в качестве доказательной базы предлогаю сигменты из разумной среды т.е. человеческой, причем из самой думающей, разнообразной, объективной части этих особей.   Будучи перманентным  пленником мифов а не реальных фактов, вы сами заблуждаетесь и вводите в заблуждение простодушных обывателей, утверждая, что книга французского писателя А. Дюма «Кавказ» не переиздавалась на русском языке даже в урезанном виде, настаиваете на якобы имевшем место его восторженных эпитетов относительно танцовавщих горцев и записи в дневнике «Быстрые танцы лезгинов покорили меня………..и т.д. » На момент изложения моего комментария, переведенная на русский язык, иллюстрированная репродукциями с картин Г. Гагарина, Г. Горшельта, Ж-П. Муане и других художников -современников А. Дюма, работавших на Кавказе, самое полное издание(издательство «Мерани» г. Тбилиси 1988 г.) книги «Кавказ» А. Дюма лежит на моем столе, я написанное в книге изучил во всех ракурсах, и ничего подобного, о чем вы говорите Ахмет, там нет. Ахмет, скорее всего путаницы, за которые вы цепляетесь, это из серии бреда, которое есть в этой же книге о том, что имам Шамиль-аварец, ветви-лезгинского племени, более подробно об этих несуразицах читайте выше в моих комментариях  от 10.12.2011 года. Внимательное прочтение переводов трудов араба Аль -Масуди про цитадель лакцев Гази -Кумух, указывает на то что он эту местность называл Ал-Лак ва Гумик со всеми вытекающими отсюда последствиями, советую вам точно передавать суть транслируемого вами материала, не опуская по своему усмотрению важнейшие его элементы. Относительно вашего посыла излгаемого без купюр:»Так в сочинении, датируемом 1404 годом, в одном ряду с аварами (предками современных аварцев) и казикумухами (лакцами) упоминаются леки (Иоанн де Галонифонтибус. Сведения о народах Кавказа. 1404 г. Баку. 1980, с. 15). Особое упоминание лакзанского (т.е. лезгинского) языка еще в начале ХII в. арабским путешественником Абу Хамидом ал-Гарнати среди языков, распространенных в городе Дербент, является еще одним неопровержимым доказательством того, что этноним лек/лекзи/лезги первоначально распространялся исключительно на предков современных лезгин», могу сказать только одно, вы одно и тоже переливаете из пустого в пороженное, и уже в который раз, я указываю на их несуразность и вот почему: судя по всему этому Голинофонтибусу было невдомек, что те авары о которых он упоминает(если такой факт вообще имел место и это не является отсебятиной кюринцев, с учетом того что, перевод его трудов был осуществлен в Баку) это не предки современных аварцев, авары были тюркоязычны и обитали совсем в других местах. Название населенного пункта Гази- Кумух того периода, не было идинтификатором проживающего в нем этноса, приставка «Гази»(воитель) была добавлена в той связи, что с этого населенного пункта усиленно распрстранялся «ислам» на соседние племена, а кого этот Голинофонтибус имел в виду под «леками», если кюринцы(ставшие впследствии лезгинами) на своей языковой основе себя таковыми не называли (их так не называли и соседние племена) остается только догадываться. Уверяю вас Ахмет, что арабский путещественник Абу Хамид ал- Гарнати упоминая лакзанский язык, точно не имел в виду под носителями этого языка поздних лезгин. Потому как не в 12 веке, не даже в 19 веке согласно Имперской перепеси в России, кюринцев лезгинами никто не называл, да они сами себя так не называли. Когда и кто кюринцев стал называть лезгинами, я вам неодкратно уже транслировал в своих комментариях, да и сами кюринцы признавались Петру Карловичу Услару, что они не лезгины, и это название ими принято потому, что так называют их соседи тюрки(азербайджанцы). Реагируя на слудующий ваш посыл:»известный советский этнограф Л.И.Лавров высказывает несколько иную мысль : «Трудно сказать, однако, являются ли «леги», упоминаемые античными и раннесредневековыми авторами, предками современных лакцев, или так называли, как потом — «лезгинами» вообще всех горцев. Больше оснований считать лакцами гумиков — народ, упоминаемый арабскими авторами IX — X веков Баладзори и Масуди. Согласно их сведениям, «гумики жили примерно на той же территории, которую занимают лакцы», ответствую: Во первых: Л.И. Лавров ничего не утверждает а гипотетически рассуждает; во вторых он никак не эктропалирует название «леги» к кюринцам (поздним лезгинам). Поэтому этот посыл здесь неуместен, и непонятно к чему вы его хотели присовокупить.  В порядке контраргумента, транслирую выводы, выдающегося Кавказоведа, крупнейшего русского филололга П.К. Услара, который сравнивая этнический термин «лак» с названием народа «леги», выдвинул тезис об идентичности слова «лак» с именем Лекос, имея в виду, что лакцы являются потомками царя Лекоса, правнука Иафета, к имени которого относится самоназвание «лак». Таким образом упоминаемое Страбоном народ «леги» несомненно в большей степени относится к лакцам, который является древнейшим народом в Дагестане. Даргинцы ближайщий к лакцам народ, называет их «вулеги», «вулеки», «вулеко». Сами себя лакцы на своем языке называют «Лак», «Лаккучу», «Лаккнал виричу». Заметье Ахмет, и никаких ссылок на пернатых, на животных и т.д и т.п. Однако ученные глубоко копающие, вообще утверждают, что термин «Лаки»(Леки) впервые встречается в анналах ассирийских царей до 8 века до н.э. Под этим племенным названием была известна самостоятельная страна, расположенная по мнению исследователей, на северной части Мессопотамии по среднему течению реки Ефрат, к югу от современного города Мелетены(Яновская Н.Б. «Некоторые вопросы экономики ассирийской державы» М. 1956. С. 28-29). Эта же страна известна в источниках под именем царского города Куммуха(Кутмуха) расположенного в этом же районе(Меликишвили Г.А. «Урартские клинобразные надписи»: ВДИ 1953. № 1-4). Ученные считают гипатетичность внешнего совпадения этого этноса с дагестанскими лаками(лакцами) может быть вероятным и парадоксальным. Но в районе, заселенным этим племенем, локализуются топонимические названия идентичные современному языку лакцев. Из клинообразных пунктов надписей ассирийских царей следует, что известными городами, населнными пунктами заселнными лаками(леками) являлись Кибаку, Куба, Шереши. Этимология этих слов легко объясняется из словобразования в лакском языке. Напрример название Куба — означает «двадцать»,  Кибаку: «ки»-»два», «баку»-»гора»(холм); «Шереши»-источник, ключ(родник). Вот вам информация к размышлению Ахмет. Но продолжение следует.

      Ответить на комментарий
  56. LEZGINKA-NATSIONALNIY TANETS LEZGIN! NIKAKIX TUPOSTEY KROME PRIZNANIYA NE MOJET BIT SMESHNO!!!

    Ответить на комментарий
  57. POLNOSTYU PODDERJIVAYU AXMETA i QUSARA!!! RAMAZANA NA MILO!!! A ALI ZA PODDERJKU I ZA TAKUYU GLUPUYU TEMU!!!

    Ответить на комментарий
  58.  

    Честно сказать Рамазан ничего надежного в Ваших так сказать фактах не нашел. По сути я человек принимающие все очевидное сложенное, закрепленное на строгих ФАКТАХ. очень много вопросов создается при ваших послах. Даже в самых надежных фактах вы ищете опровержение. Явно видно что вы являетесь один из тех людей, который так сказать имеет большую «зависть» к Лезгинскому народу. Веть факт так и остается фактом. Если вы обратили внимания один1 только Петр Карлович Услар
     пытается что то опровергнуть. будучи тем что я привел достаточно факт от этнографов, лингвистов,историков, итд из совершенно различных уголков мира которые говорили одно, которое никак нельзя отнести П.К.Успару . Поэтому говорить о том что  П К Успар прав. к сожалению это остается вопрос, очень большой вопрос. Что касается вновь Кюринцев я объясняю еще раз Кюринцы (Кюринский диалект) ничего более этого. Табасаранцы называют Лезгин Курегу именно потому что та часть Лезгинских племен которая жили на терреторий КУРА (кюринцы, куринцы)(река в Азербайджане) переселились на данную территорий. Все ИСТОЧНИКИ МИРА все Авторы как Дагестанских Российских так и зарубежных подтверждаю что С предками хурритов принято отождествлять Куро-араксскую культуру, совпадающую с ареалом распространения пранахско-дагестанской этнической общности.
     Об этом свидетельствуют Ваши же Рамазан факты которые я в 3тьи раз выписываю. 

     В источниках имеются сведения о том, что при создании (другой вариант перевода – воссоздании) албанского алфавита армянским просветителем Месропом Маштоцем в его основу было положено местное гаргарское наречие (Моисей Каланкатуйский. История албан. Мхитар Гош. Албанская летопись. Баку 1993. (на азерб. яз. , перевод акад. З. Буниятова). Этноним гаргар связан при этом по нашему мнению с топонимом Гюльгеры-чай (название реки в Южном Дагестане, которая упоминается в источниках как Гургели) и с самоназванием лезгин-кюринцев (кюреви), ранее называвших себя курегу(Кура река в Азерб.) (ср. Дирр 1909:11; Алиев, Умаханов 2001:55, 100-101, 136).Этим объясняется и тотфакт, что этноним лезги, которым иранцами обозначались леги-лезгины (самый южный из крупных дагестаноязычных народов и тем самым расположенный к иранцам ближе остальных), Теперь не удевительно почему те же самые Кюринцы спрятались в горах. именно в этой иранизированной форме позже стал употребляться и русскими для обозначения дагестанских народов вообще.Таким же образом объясняется особая роль аварского языка в Центральном Дагестане и распространение этнонима «аварцы» на дидойцев и андийцев. В качестве примера здесь можно также указать на принятое в романских языках обозначение немцев (германцев) термином алеманны по этнониму одного из наиболее известных в древности соседних германских племен.

    Факт, что многие наши соседи считали всех дагестнацев лезгинами, говорит о том, что лезгины это государство образуюший народ и представляли политическую силу на тот момент. Почему всех дагестанцев не называли другими национальностями. Или почему к примеру иностранцы называют граждан России русскими, а мы жителей Турции называем турками. Является больше чем факт, потому что Лезгины как я говорил по сути своей уникальности является один из главных представителей кавказа, как сравнение самой Лезгинки (лезгинского танца) большей степени можно сказать о Кавказкой Албаний, об Урарту древнее государство. 
    В грузинских источниках этноним «леки» обычно использовался для обозначения всех народов Дагестана. Географически грузины близки к цахурам и аварцам, которые являются «леками» для грузинов в первую очередь. А теперь спорить о том что кто является «Леком» в первую очередь, думаю, особо далеко ходить и думать не надо. 
    Самое интересное Вы Рамазан отвечаете от самих же Авторов выписывающие факты опровержения. Откуда вам знать что на тот момент имел виду данный Историк когда писал что Лакцы не Леги. Да дело даже не в этом, поэтому как я еще повторюсь.
    Следовательно тому что все народы Дагестана родственны как Аварцы, Лакцы, Даргинцы,Лезгины ничего удивительного нет в сфере топонимике. 
    Мусульманские источники называют лакз (Это название состоит из лак // лаг (“человек” на местных языках) плюс иранский суффикс -з, показывающий происхождение. В русском языке слово лезг-ин (с метатезой!) употреблялось без различия применительно ко всем жителям Дагестана, но в местном употреблении и у арабских географов этот термин применяется только к племенам Южного Дагестана 
    Рассмотрим дальше что пишет:  Эта территория простирается вдоль всей северной части Ширвана, от которого она отделена юго-восточным отрогом Кавказских гор. Отсюда вытекало ее значение для Ширвана как буфера, защищавшего Ширван от северных захватчиков. Масуди (II, стр. 5) пишет: «Царство Лакз – оплот (муаувал) царства Шарван”. Во всяком случае, этот народ сохранял в это время только часть своих первоначальных владений (см. ниже), и, наконец, под датой 468г.х./1075 мы узнаем об оккупации “восточной и западной частей лакзской территории” Ширваншахом Фарибурзом. Во времена Масуда б. Намдара (см. JA, 1949) лакзы были настроены настолько мирно, что Ширваншах хотел использовать их как посредников для обращения гумиков в ислам.
    Вопрос кто такие посредники которые хотели использовать для обращения ГУМИКОВ в Ислам ?
    Опять неразбериха вокруг так называемых Гумиков. и Легов.))) 
    Дальше: 
    В лакзском районе мы встречаем упоминание (§ 40 под 456г.х./1064) о месте, называемом (***) К-р.к (с конечным к). Его можно отождествить с Кураком, расположенным на южном притоке реки Касум-Кенд, которая течет между Рубасом и Самуром. Этот Курак надо строго отличать от *Карах ((***); в рукописи ошибочно: (***)), который лежал на север от ал-Баба (см. ниже, стр. 129).
    Посланец Петра I А.Валынский, побывавший в Лезгистане в 1716-1718 гг., писал в своем путевом журнале: «…народ, именуемый лезги (прежде бывшие подданные персидские, которые живут близ Каспийского моря и города Дербент, в горах около горы именуемой Шахдаг), собравшись 8000 человек, пришел и не только деревни, но и некий городок, именуемый Акташ, разорил».
     
     «Однако ученные глубоко копающие, вообще утверждают, что термин «Лаки»(Леки) впервые встречается в анналах ассирийских царей до 8 века до н.э. Под этим племенным названием была известна самостоятельная страна, расположенная по мнению исследователей, на северной части Мессопотамии по среднему течению реки Ефрат, к югу от современного города Мелетены(Яновская Н.Б. «Некоторые вопросы экономики ассирийской державы» М. 1956. С. 28-29). Эта же страна известна в источниках под именем царского города Куммуха(Кутмуха) расположенного в этом же районе(Меликишвили Г.А. «Урартские клинобразные надписи»: ВДИ 1953. № 1-4). »

    я никак не могу понять почему Вы сравнивайте это древнее государство только с Лакцами. Это могучее государство имеет 1 корень Нахско-Дагестанского происхождение.
    С таким же успехом я могу выписать следующее: 
    Хурриты — древние племена принадлежавшие к алародийской (нахско-дагестанские, кавказско-албанский, хурритский, урартский, кутийский языки) группе северокавказской языковой семьи. 
    С предками хурритов принято отождествлять Куро-араксскую культуру, совпадающую с ареалом распространения пранахско-дагестанской этнической общности.  Этноним «хурриты» («Hurraiwa») имеет прозрачную этимологию в хуррито-урартских и нахско-дагестанских языках: «восточные», «народ солнца», «люди рассвета». Часто встречающееся у хурритов иображение крылатого солнца, было, по-видимому, своего рода символом хурритской государственности. 

    Предварительный просмотр имеющихся в литературе материалов по дешифровке УРАРТСКИХ памятников показал более убедительную интерпретацию содержания этих надписей при помощи лезгинского языка /14/. К примеру, можно привести интерпретацию следующего предложения из урартских надписей №№ 48-51 /13, с.171-172/: «… Менуаше Ишпуинихинише ини пили агуни…». Предложение переводится на русский язык, как ‘…Менуа, сын Ишпуина, этот канал провел…’. Нет сомнения, что слова «Менуаше Ишпуинихинише» (‘Менуа, сын Ишпуина’) находятся в эргативном падеже, о чем свидетельствует суффикс «-ше» эргативного падежа на цахурском языке («-хи-» от слова «х(w)а» ‘сын’ на лезгинском языке). Слово «ини» — это лезгинское «ин» ‘этот’, или «ини(н)» ‘этот, здешний’. Слово «пили» в /15/ переводится как ‘канал’. Именно такое значение сохранило это слово в гелхенском смешанном говоре курахского диалекта лезгинского языка. По-гелхенски «пили» — зигзагообразное расположение камней, применяемое при постройке канала, чтобы предотвратить оползни почвы. Последнее же слово предложения – «агуни», как его употребляют современные дешифровщики, почти потеряло свое кавказоязычное произношение: его следует читать как «эгъуьни(й)» ‘вкапал, провел’ на лезгинском языке, что полностью согласуется с переводом предложения.\
    Не знаю можно ли сравнить что нибудь с Лакским языком. 
    Отмечу данный памятник не является одним из единственных памятников обозначений. 
    Также есть уйму  Урарто-ХАтские-Лезгинских слов. которые яне вижу смысла выписывать. Одно из этих данных я выписывал Старостин С.А. http://starling.rinet.ru
     Я несколько раз говорил уникальности Лезгинского народа по сути имеет много сходств можно привести следующие примеры из древнегреческо-лезгинских параллелей
    греческое слово «бар» («барус») ‘тяжесть, груз’ и лезгинское «ппар» ‘груз’
    слово «библиотека» (место хранения книг) считается греческим: «библиа» ‘книги’, «-тека» ‘место’. На лезгинском языке (диал.) «би(р)б» ‘записка’ (на гелхенском говоре ‘над-пись на камне’), «лия(р)» ‘кожи’, «чика» ‘место’ (с часто встречающейся в древних письменах ч/т-заменой). Следовательно, «библиотека» по-лезгински «кхьенвай лийрин чика» ‘место для написанных кож’.
    греческое слово «фон» («фоне») ‘звук, голос’ идентично с лезгинским «ван» ‘звук, голос’.область медицины «кардиология» считается греческого происхождения: «кардиа» ‘сердце’, «логос» ‘говорить’ («логия» ‘наука’ – позднее понятие). Лезгинское «рикI» ‘сердце’ в пеласгском языке имеет форму «кир» ‘сердце’ и оно перешло в греческий язык как «кар». Корень лезгинского слова «луькIуьн» ‘говорить’ идентичен с корнем греческого «логос» ‘говорить’ («луькI-» = «лог-»).
    слово «хирург» с греческого буквально переводится как ‘руками делать’ («хеир» ‘рука’ На литературном лезгинском языке «гъил», на курахском диалекте и гелхенском говоре, а также на табасаранском и агульском языках «хил» ‘рука’. На древних лезгинских языках (кавказско-албанском, этруском и пеласгском) глагол «ур» идентичен с современным лезгинским «авур» ‘сделанный, делавший’
    Тогда слово «хирур(г)» соответст-вует лезгинскому «хилурд» хилив авурд» ‘руками сделавший’.в латинском языке «матрикида» означает ‘матереубийца’. Слово «мат» перешло в русский язык – «мать», а «рикида» — это лезгинское «рикьида», «рекьида» ‘убьет’
    латинское слово «стило» означает ‘капать, лить каплями’. Это и есть лезгинское «стIалун» («стIаларун») ‘капать’. Слово «дестилле» по-латини означает ‘выделить капли’ (лезгинское «стIалар хкудун»).латинское «савиор» ‘целовать’ идентично с лезгинским «сиви ур» ‘ртом совершившийся’ (в пеласгском и этруском языках, как и на лезгинском, нет буквы «о»).слово «кредит» происходит от латинского «кредитум» ‘ссуда, долг’. С этим словом идентично лезгинское «кири» ‘аренда, наем’.широкоприменяемое слово «лекция» — латинское «лектио» ‘чтение’. Лезгинское «кIел» ‘чтение’ в перевертыши дает латинский корень «лек-»
    емиург. В древних мифах, в том числе в этрусской мифологии, «демиург» — создатель (творец) мира. В отличие от остальных богов, он не имеет своего имени, он просто «создатель мира». Этимология слова «Демиург» имеется в лезгинском языке. Для объяснения мы разбиваем это слово на три части: «деми», «ур» и «г». На лезгинском языке «мир» — это «дуьне», а на языке кавказских албанцев – «дене». Следовательно, первая часть слова «демиург», т.е. «деми» — это и есть «дене» ‘мир, вселенная’. Вторая часть слова – «ур» — это сокращенная форма глагола «авур» (сделавший, сделанный, сотворенный, созданный).

    Тихе. По-гречески «тихе» ‘счастье’ (Бог Счастья). На гелхенском говоре лезгинского языка «туьх» ‘счастье’.
    Адам – изначально в Ветхом завете ‘человек, мужчина, муж’ – на лезгинском языке (диал.) «итт(д)ем» ‘человек, мужчина, муж’;
    Сиф — в ветхозаветной традиции третий сын Адама и Хаввы, от которого происходят все народы — кавказско-албанское «сиф» (лезгинское «сифте») ‘первоначальный’ (Сиф – первый родоначальник всех народов);
    Сатурн – царь латинян в «золотом веке, создавший всеобщее равенство – лезг. «сад» ‘один; единство, равенство’, «ур» ‘делавший’;

    Ра – египетский бог Солнца – лезг. «Рагъ» ‘Солнце’; 


    Марс – первоначально ‘бог весенного дождя’ – лезг. «марф» ‘дождь’;
     
    Зевс – бог неба – лезг. «цав», «цевс» ‘небо’ и т.д. и т.п.

    Автор: Ярали Яралиев, Проф. института «ЮЖДАГ», г. Дербент РД РФ.
    Hurro-Urartian as an Eastern Caucasian Language (совм. с И. М. Дьяконовым
     Дьяконов И.М., Урартское государство в новом освещении // Вестник древней истории. — Москва: Наука, 1987. — № 3. — С. 202—211.
    ↑Дьяконов И.М., Старостин С.А. Хуррито-урартские и восточнокавказские языки // Древний Восток: этнокультурные связи. — Москва: Наука, 1988.

    Не знаю есть ли смысл выписывать дальше.
    Эти языковые соответствия однозначно доказывают, что лезгинский язык, как один из кавказских языков, входил в древние языки. Но это ни в коем случае не означает, что древний языки – это и есть лезгинские языки. Наоборот, в лексику как пеласгскго и этрусского, так и, несомненно, хурритского, хаттского, урартского, кавказско-албанского языков, входят многочисленные слова других кавказских языков. Лезгинский язык (точнее, грамматика лезгинского языка) берется как ключ для дешифровки древних писем. 
     
     
     

     

    Ответить на комментарий
    • Ахмет, составляя свой очередной комментарий, я вопрощаю, вы с кем говорили сейчас, о чем вы говорили, действительно ли оппонировали мне? Задавая такие вопросы в качестве реакции на ваш комментарий я самокритично подумал, что наверное отношусь к вам предвзято.  Дал почитать свои комментраии по статье «третейским судьям», акцентировал внимание на ваших ответных комментариях. Люди пришли к выводу, что Ахмет вроде как обращается к Рамазану, но точно ему не оппонирует, говорит на отвлеченные темы, кажущиеся ему, что это и есть предмет сути разговора, и просто сыплет обильными но логически не взаимосвязанными материалами. Поэтому Ахмет вы мне напоминаете, заблудщегося в своих изысканиях поэта(не люблю поэзию) правдоруба (сигмент добросовестного заблуждения), который сам про себя же любимого написал: «О берег плещется волна. На берегу тела раскисли. О, сколько плавает г……на В прямом и в переносном смысле! Создав стихи поэт попался: Он в это время сам купался». Прошу не обижаться, это всего лишь стихи(не люблю поэзию). 

      Ответить на комментарий
  59. Опять на этом сайте начались спекуляции на тему чей танец «лезгинка», по моему на этот вопрос давно уже все ответили: Лезгинка это народный танец Лезгин, а то, что со временем другие народы в виду популярности названия народного танца лезгин, позаимствовали название, то это их проблемы.
    Что теперь Лезгины должны придумать своему танцу новое название что — ли ? чтоб другие на него не претендовали, так что ли, глупости все это. О чем Вы спорите?
    Эти споры выглядят смешными особенно от администрации данного сайта, которая всячески муссирует эту тему.
    Повторюсь Лезгинка — это народный танец Лезгин. У всех остальных народов тоже есть свои танцы, со своими самобытными названиями, и Вы это знаете!!!
     

    Ответить на комментарий
  60. Все прочитал.. некюринцу Рамазану невыгодно наличие лезгин, все доводы считает ниже своего уровня. Ахмет и все другие бросьте это дело, пусть витает себе в облаках. Протюркская пропаганда хорошо готовит кадры: сегодня из лезгин делают кюринцев, завтра из них будут делать азербайджанцев! явная ассимиляция за что и борется Рамазан… Оставайтесь лезгинами…
    Много читаю и убеждаюсь в одном: достоверной истории мало (можно сказать нету)! Выживает сильнейший и пишет историю под себя, которая и доходит до следующих поколений…
    О статье — балет он и есть балет, а простой народ будет танцевать ЛЕЗГИнку от души, для души и как его душе угодно!

    Ответить на комментарий
  61. Я нисколько не удивлен Вашими действиями  Рамазан. учитывая ваш провинциальный уровень, выдавать свои или мои комментарий  «третейским судьям» ))) Если честно мне все равно что вас там интересует, так что поэзию оставьте себе.  Для того чтоб понять кто куда отходил от темы. Можно просто перечитать заново то что выписывал Рамазан. Учитывая что я неоднократно предупреждал что Рамазан отошел далеко от темы,  аш в эпоху Урарту Наверно, Ваша примитивность даже не дает поводу мне что то выписывать ))) Шах и Мат вам Рамазан во всех дискуссиях. 

    Ответить на комментарий
    • Ну да, конечно же Ахмет, куда нам провинциалам да вас до станичников(аулчан), а «третейским судьям» я вынужден показывать фактуру нашего диспута, потому как мне необходимо знать мнение сведущих людей по сути обсуждаемой проблемы, и они его высказали, как, я уже транслировал в предыдущем комментарии. Кстати, эти же люди, сразу замечу они разных национальностей, подсказали, почему могла проскочить в книге А. Дюма «Кавказ» такая несурациза как: «Имам Шамиль-аварец-ветви лезгинского племени». Виной тому, могла стать оказывается, злополучная метатеза(непроизвольное изменение звуков или букв) о которой не раз упоминали крупные ученные изучавшие этнополосицу Кавказа и в частности выяснявшие происхождение корня названия лезг(ин). Сутью пояснений этих людей(а это сообщество ученных), было следующее. Оказывается предводитель горцев Дагестана и Чечни в национально-освободительной борьбе 19 века против политики царского самодержавия Имам Шамиль, признавался своему ученному- секретарю и по совместительству зятю Абдурахману Казикумухскому полагаю излишним напоминать, что это этнический лакец(Справочно: Абдурахман Джамаладдин Ал- Хусайни Ал- Кибуди Ал-Гумуки- известный дагестанский ученный, знаток мусульманского права и арабской грамматики, автор различных научно-исторических трудов и толкований законов шариата, сын муршида накшбандийского тариката и крупного ученного, духовного наставника Имама Шамиля, Джамаладдина Казикумухского) о том, что предок имама Шамиля в пятом колене был родом из лакского селения Табахлу из тухума простых узденей Авкаевых. Потому то, Шамиль пояснял, что я называю себя «Дун Авкалассул чи вуго»(Дословно, в русском переводе с аварского»я человек из рода Авкаевых»), Шамиль далее пояснял, что предка этого звали Али, в память которого самого Шамиля изначально нарекли именем Али. Но мальчик Али в детстве часто болел, медицина в те годы была некудышной, и представители духовенства посоветовали родителям Али, сменить имя мальчику(тогда это считалось спасением от болезненных напастей), и мальчика назвали именем Шамиль, который в последующем вошел в историю  как имам Шамиль. Так вот ученные люди пояснили, что вместо того чтоб сказать в книге А. Дюма «Кавказ», что имам Шамиль был аварец-ветви лакского племени(в чем собственно сам имам Шамиль признавался), около научными манкуртами(путалами) было озвучено как «ветвь лезгинского племени», тогда как на тот период, не существовало в природе понятийного сигмента лезг(ин), этот сигмент появился значительно позже и образовался он в результате метатезы(непроизвольное изменение звуков или букв). Обратите вниамние Ахмет, мы явочно-тыковым способом, приближаемся к каким- то моментам истины, покидая мир илюзий, поэтому до шаха а тем более до мата еще далеко, выражаясь шахматной же терминологией(навязанной вами) мы сейчас в эндшпиле.

      Ответить на комментарий
  62. Танец лезгинский народный лезгинка, распространился с 19 века по всему Кавказу а в 20-21 веке по всему миру!

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      05 января, 2012 в 11:25

      ЛЕЗГИ, спасибо за то, что высказали свое мнение…

      Ответить на комментарий
  63. Я вижу Вы Рамазан дошли до Имама Шамиля. Ваши суждения существуют на жизнь, однако этот вопрос не по адресу. Имама Шамиля я могу часами обсуждать, его жизнь, характер, в плоть до поведения и манер. Со времен Имама Шамиля было много непонятного и даже я сказал бы загадочного. По этому вводить новый компромисс в этой теме, думаю будет на самая лучшая идея. Однако может Вы считаете что основатель Мюридизма на Кавказе  Магомед Ярагский тоже Лакец ? 
    Поэтому я не хочу далеко уходить от темы и снова вернусь к вашим предыдущим послам.

    Насколько Вы уверены в К.П.Успара что аш не поленились несколько раз обозначит словов «МЕТАТЕЗА»  в одном сообщений. ))) Чтоб ответить на ряд ваших вопрос. Я замечаю некое недопонимание в ваших суждениях. 
    Чтоб определить ошибку П.К.Успара  далеко ходить не надо. исследование лезгинского («кюринского») языка; который проводид 1871 г. К.Успар в роли консультанта выступил «природный кюринец по имени Ганазфер, из аула Мамрачар. Тоесть этот челоек просто ВСЕГО НАВСЕГО СПРСИЛ кто ты ? )))))))))). не разбирая происхождения слова(Нации). Естественно 1 только П.К.Успар додумался для этого. 

    «Леки», — далее пишет М.Ихилов, Михаил Мататович Ихилов.  крупный ученый, плодотворно работавшим над изучением истории, культуры, этнографического уклада, быта многих народов Дагестана 60-х г.  Пишет следующее -»Это, несомненно, — нынешние лезгины, с глубокой древности живущие на территории, занимаемой ими в настоящее время. Частое потребление в Грузии терминов «лек», «лекеби», а в Азербайджане — «лезгиляр» послужила) причиной того, что под лезгинами стали подразумевать всех жителей горного Дагестана. Между тем с термином «лезгин» надо увязать, собственно, самих лезгин и народности близкой к ним языковой группы» Этноним «лезги» появился с захватом Кавказской Албании персами в III в. нашей эры от племенного названия леги, описанного античными историками Страбоном, Плутархом и др. По поводу происхождения эпонима «лезги» проф.Ахед Агаев был советником Председателя Народного Собрания РД. За разработку актуальных научных проблем в книге «Нациология. Философия национальной экзистенции» он был удостоен премии Фонда Сороса. пишет:
    «В транскрипции фарсидского языка суффикс «з» показывает происхождение. Поэтому иранцы употребляли этноним «лег» с этим суффиксом — «лекз», подвергшимся позже огласовке — «лезг», «лезги». «Стан» по-фарсидски означает «страна». Поэтому по мере развития географических знаний иранцы не ограничиваются общеизвестными наименованиями лакз («царство лакз»), а интерпретируют его по правилам своего языка — «Лезгистан«. Согласно М.Ихилову, «арабские писатели IX — X вв. локализуют леков и страну «лакзов» не на весь Дагестан, а лишь на территорию Ширвана, Отмечу что Ширван находиться  там где Река КУРА (Кюринцы) т.е. бывшую сердцевину Кавказской Албании». М.Ихилов подчеркивает, что «имеется прямое указание и на то, что в древности Ласжистан — страна лезгин называлась Банией, т.е. Албанией»
     
    А для Араба  сложно сказать «лезги», легче – лякзи. Грузинский язык склонен присовокуплять к любым существительным звук «и». Если посмотреть даже на карту Грузии, то становится ясным: тбилисИ, кутаисИ, горИ, батумИ, телавИ. Ножницы – макIратIели.

    А теперь расмотрим принципы: Для Грузин Лекури. Для Арабов и Персов мы Лекз. Лезк. Так о чем вопрос Лезгистана или Ла(е)кзистана. один факт.
    Эти источники вместе с тем четко говорят о стране «Лекз», «Лакз», лежащей по реке Самур и о ее жителях – лезгинах. Они сообщают, что их страна находится между Ширваном и Табасараном. Таким образом, территория «Лекз», «Лакз» является территорией расселения народностей лезгинской группы, а потому и термин «леки», «леги» «лезгин» ближе всего именно к ним  
    (Удивительно,  но факт. Во-время написания моих воспоминаний о М.М. Ихилове, «ЭТНОГЕНЕЗ  и ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ ГОРСКИХ ЕВРЕЕВ КАВКАЗА», сына М.М.Ихилова, где он использует труды отца. Книга издана в Израиле, издательским домом «МИРВОРИ .»
    Серия статей по истории древнего и средневекового Дербента, опубликованная им в 60 — 70-е годы в республиканских газетах и журнале «Советский Дагестан», вызвала неизменный интерес.  Последней публикацией его стала большая статья «Горские евреи», вышедшая в США на английском языке в «Энциклопедии мировых культур» (1994г.). Михаил Мататович Ихилов. стал крупным ученым, плодотворно работавшим над изучением истории, культуры, этнографического уклада, быта многих народов Дагестана 

    Вернемся К.П.Успару. пишет следующие. К. Услар отождествляет древних леков с современными лезгинами: «Лезгины, лиги, леки сообщили имя своё горному хребту, отделяющему бассейн Куры от бассейна Риона. Колхида даже называема была иногда поэтами Лигистикой, т. е. страной лигов. Весьма вероятно, что лиги, о которых говорит Геродот, были лезгинские выходцы»[. Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, издававшегося в конце XIX — начале XX веков, лаки (т.е. лакцы) это«классические леги (Λήγες), в конце VIII ст. покорены были арабским полководцем Абумуслимом, утвердившим среди них ислам и отдавшим страну их в управление одному из потомков пророка, Шах-Баалу, получившему титул шамхала и вали(т. е. наместника) Дагестана»[9] Тоесть К.П. Успар определяет что ЛЕГИ ЛИГИ. есть те самые древние Лезгины. и не оставляет в стороне Лакцев. Покрайней мере в отличий от Рамазана он не делит Легзин и Лакцев. и Лишь очередной раз доказывает что народы родственны.

    Академик Н. Я. Марр под термином «лек», «леки» видел этническое название лезгин. Он отмечал: «лезгины» — родовое название, — обнимает оно все народы и племена лезгинского ответвления северо-кавказских яфетидов в Дагестане и в Закатальском округе.  

    И еще по мимо всего этого Рамазан вы не ответили на мой вопрос. Сначала дискуссий вы ссылались на Минорского. Говоря от Лег. Лак  на местных языках Человек. Однако будучи тем что вы верите этому ученому. Я заметил в его графах следующие. может Вы объясните мне. в чем дело. Нельзя же в одни слова верить  в другие слова нет.
    Пишет: «Царство Лакз – оплот (муаувал) царства Шарван”. Во всяком случае, этот народ сохранял в это время только часть своих первоначальных владений (см. ниже), и, наконец, под датой 468г.х./1075 мы узнаем об оккупации “восточной и западной частей лакзской территории” Ширваншахом Фарибурзом. Во времена Масуда б. Намдара (см. JA, 1949) лакзы были настроены настолько мирно, что Ширваншах хотел использовать их как посредников для обращения гумиков в ислам.
    Вопрос кто такие «ПОСРЕДНИКИ «которые захватчики хотели использовать для обращения ГУМИКОВ в Ислам ?

    И самое главное где Ваше согласие на счет тотальной фактура 90% истинны Арчинского языка. веть 10% я добавил истины. и доказал и показал в плоть до документов, адресов, имен фамилий, нескольких энциклопедий начиная 1936 года и по последним данным 2009 г, ряд ученных как Дагестанских(включая Арчинских ученых), Российских и даже иностранных Историков, Лингвистов, Этнографов. 

     Хочу отметить что я доказываю доказанное уже вашими же учеными, историками. 
    Литература. 

    Минорский, Владимир Фёдорович — статья из Большой советской энциклопедии 
    Успар Перт Карлович. Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, издававшегося в конце XIX — начале XX веков, лаки 
    .Ихилов М.М. Народности лезгинской группы. Махачкала, 1967. 
    Ахед Гаджимурадович Агаев — крупнейший ученый-обществовед Дагестана.
    Никола́й Я́ковлевич Марр. (1864—1934): Бібліографічний показжик / Упоряд. Ю. Л. Мосенкіс, А. О. Пучков. — Київ: НДІТІАМ, 1994. — 16 с. (соавт. Ю. Л. Мосенкис)
     
     

    Ответить на комментарий
  64. Ахмет, я вам в одном из своих комментарий, приводил пример, как психологи предлогают своим пациентам до передачи их психиатрам, нарисовать несуществующее животное, бедолаги начинают неистово мазюкать, и вот насколько страшна и невероятна их мазня, специалисты определяют глубину их психического расстройства. Вот и у меня возникшие по аналогии  подозрения по поводу вашей писанины, плавно переходят в уверенность того, насколько глубоко вы  дезориентированы в своих суждениях. Такое с вами происходит, потому как, пользуетесь оклонаучной литературой, материалами всемирной помойки википедии, куда каждый по своему усмотрению может просунуть отсебятину, а так же ссылаетесь на  местечковых писак кюринского разлива, которые в 90- лихие(безвременье) несли бред, присуший людям которые соврешенно потеряли связь с историческими и фактическими реалиями. Аргументирую свои посылы. Ахмет, кто такой К.П. Услар? Историческая и лингвистическая наука, знает Петра Карловича Услара, крупного и признанного специалиста по языкознанию народов Кавказа, который детально изучив их, пришел к примечательному выводу, что на кюринской языковой основе нет понятийного уровня лезг(ин). А ваши утверждения о том, что эти выводы, выдающимся Кавказоведом П.К. Усларом, сделаны только на основе беседы с неким «природным кюринцем по имени Ганазфер из аула Мамрачар» не выдерживают какой-либо критики, потому как такой примитивизм, при решении серьезных вопросов, как раз таки присуш некоторым «горячим головам» кюринского происхождения, которых так и тянет к мифам типа «абрек Кири Буба сказал»(непосвященным объясняю, это национальный герой кюринцев) и высказывания абрека, выдаются за истину в последней инстанции. Детальное изучение трудов Петра Карловича Услара, Ахмет, показывает, что ни в одном из них, он не отождествляет древних леков с современными лезгинами. Иначе он пртиворечил бы сам себе, где он с одной стороны утверждает, что на кюринской языковой основе нет понятийного сигмента «лезг(ин)», и он невозможен по опрделению, а с другой бы стороны делал посылы и применял бы сигмент «лезг(ин)». Если я не прав, укажите точно, где он об этом говорит(стр. точное название труда, издательство, год издания). Как это делаю я в своих посылах. А то я имею уже горький опыт при общении с вами, где вы ссылались на книгу А. Дюма «Кавказ», и явно врали, что он якобы пишет там про «лезгинку», и восхищается тем как его танцуют кюринцы(поздние лезгины). Внимательным прочтением книги «Кавказ», все ваши посылы были опровергнуты. И вообще уточните какого Услара вы имеете ввиду, может быть есть какой то мутант, потому как вы его обозначаете как  К. Услар(неужели папа?). Ахмет, Николай Яковлевич Марр, будь он жив, обиделся бы на вас, потому как вы, приписываете ему то, чего он не говорил: «под термином «лек» «леки» видел этническое название лезг (ин)», надо полагать, по вашим умазаключениям он имел ввиду кюринцев(поздних лезгин), но это же абсурд Ахмет. Труды Марра Н.Я., изучены как мною(любителем), так и специалистами, и ничего подобного из фактуры, как вы их интерпретируете, там нет. Обращаю ваше внимание, изучены настоящие труды Н.Я. Марра, а не их интерпретации во всемирной помойке википедии, а это Ахмет, разные вещи. Я не совсем понял вашего посыла, предъявленного в порядке оппонирования: «согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, издававшегося в конце XIX — начале XX веков, лаки (т.е. лакцы) это«классические леги (Λήγες), в конце VIII ст. покорены были арабским полководцем Абумуслимом, утвердившим среди них ислам и отдавшим страну их в управление одному из потомков пророка, Шах-Баалу, получившему титул шамхала и вали(т. е. наместника) Дагестана»,- если отбросить все то, что вы от себя приписали к этому посылу и еще притянули в порядке аргумента к этому же «К. Услара»(чуть выше я спрашивал кто это), то здесь все правильно. Это тем более точно, что именно так а не иначе, с древнейших времен Лакцев- называли- даргинцы- «вулеги», «вулекко», «лагла», цахуры- «лакбу», багулалы- «лакоди», агулы- «лек», лезгины(кюринцы)- «лакар», «яхул», русские- «лакцы», «лаки», сами себя лакцы- «лак», «лаккучу», «лаккнал виричу».    Но чтобы быть до конца честным, прежде всего перед самим собой и перед вами, хочу заметить что эти Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон тоже к глубокому сожалению, были большими путалами или пленниками путаниц, которые были совершенны до них, теми кто изучал этно-языковую полосицу Кавказа. Вот тому пример, когда в иллюстрированном энциклопедическом словаре Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона (издательство ЭКСМО 2007 года, Москва) на стр. 9., (еще раз обращаю ваше внимание Ахмет, на точность указания источника, к чему я вас все время призываю) «нацарапано» (иначе не скажешь), дословно: «Аварцы — принадлежат к лезгинскому племени, говорят особым языком, аварским». «Аварский язык, самый распространенный язык Дагестана, употребляемый при взаимных сношениях всеми разноязычными лезгинскими племенами». Что меня смущает(скажем мягко), во всей сказанной несуразице. 1. Аварцы- это не лезгинское племя(если под лезгинами имеются ввиду кюринцы), это факт.  2. О каких лезгинских плменах, говорящих на аварском языке твердят  Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, остается только догадываться. Если под лезгинами имеются ввиду в частности кюринцы(которые твердят, что они и есть самые настоящие лезгины) то я вас поздравляю, с тем что вы оказывается, согласно Ф. А. Брокгаузу и И. А. Ефрону говорите аварским языком. Вот вам Ахмет, явный образчик, того до чего можно договориться, если пользоваться недостоверной информацией, даже если она черпается из солидных источников, когда верхушечный подход к материалу сбивает напрочь её квинтэссенцию. Верхушечный подход к материалу Ахмет, это когда он сыплется обильно, где гепотезы, даже высказанные солидными авторитетами(изданиями) никак не соответствуют жизненным реалиям. Задается мне, что пленником вот этих псевдо гепотез вы и является в перманетном(постоянном) состоянии. Услышав или увидев, совершенно поверхностно какой то посыл, с вашей точки зрения сомодостаточный для того чтобы его применить в качестве аргумента, добавив от себя, что в данном конкретном случае речь баезусловно идет о кюринцах (поздних лезгинах) вы самоудовлетовряетесь, это опасные симптомы как в психологическом так и в психическом состоянии человека. Но во всей сложившейся ситуации я не склонен винить только вас, потому как вы жертва этих путаниц, которых к сожалению очень много в историографии. Вот еще один пример из категории тех же безобразий, которые сами же историки и признали как бред сумашедших. В издании академии наук СССР (Москва 1988 год) под редакцией акдемика Б.Б. Пиотровского «История Народов Северного Кавказа с древнейших времен до конца 18 века» на стр. 419., была обнаружена бяка: «А когда турецкое правительство сообщило о передаче Ширвана Ирану, Сурхай-хан(этнический лакец) Гази-Кумухский отказался подчиниться воле султана и ответил, что «мечами лезгинских львов мы покорили Ширван, какое имеет право Ахмед из Багдада или кто- либо вмешиваться в таком случае»». Обнаружив дезинформацию про «лезгинских львов», ученные стали искать, откуда пошла деза. Нашли некий труд, на которую в книге дана ссылка: Hammer. Histoire de I empire Ottoman depuis son origine jusgu a nos jours… Р., 1839. Т. 15. Р. 485. ближе ничего не нашлось. Специалисты перевели точно, насколько это было возможно и установили, что Сурхай-хан Гази-Кумухский говорил о львах гор, откуда вкралась метатезированная бяка «лезг(ин)», для ученных осталось неведомой. Поэтому Ахмет, еще раз апеллируя к вам, вынужден обратить ваше внимание на то что вы выдаете свои факты априоре, тогда как мировая практика принимает фактуру апостериори.

    Ответить на комментарий
  65. ВСе хъотят быть лезгинами)))))

    Ответить на комментарий
  66. Лезги, вы про каких лезгин говорите, про кюринцев которые в результате метатезы(непроизвольное изменение звуков или букв) стали в последующем называться лезгинами? Парадокс во всей этой несуразной ситуации заключен в том, что народ который в русском языке себя позиционирует как лезгины, на своей языковой основе себя таковыми не называет и не один из близкородственных племен их так не называл и не называет. Братский азербайджанский народ с преснопамятных времен, лезгинами называл горские народы Дагестана (аварцы, даргинцы, лакцы), а кюринцы(поздние лезгины) в этой связи сами признавались выдающемуся ученному Петру Карловичу Услару(детально изучавщему кавказские языки), что они не лезгины, потому-то П. К. Услар, который во второй половине 19 века, изучая лезгинский язык, названный им кюринским, писал:»происхождение названия лезгин не имеет корней в языке и сами кюринцы полагают, что принято оно ими только потому, что так называют их соседи тюрки(азербайджанцы). С другой стороны, ни один из горских народов Дагестана, не называет кюринцев- лезгинами. Табасарнцы лезгинов называют «Яккурар» то есть кюринцы». «Лезги» читайте серьезные книги и не будьте жертвой инсинуаций кюринских барзописцев у которых просто воспалён мозг, легче будет жить и вас не будут терзать сомнения.

    Ответить на комментарий
    • Шейх Шамиль, 13 сентября, 1848 года:
      «Лезгины, вы – мужественный народ. Сколько времени вы проливаете кровь русским захватчикам, сражаетесь против них ради родной земли. До сих пор вы в одиночестве, без какой-либо помощи со стороны вели сражения в такой большой войне. Теперь же знайте, что я и весь Дагестан – ваши помощники».

      Ответить на комментарий
      • Итак что получается, Имам Шамиль (живший и воевавший в Дагестане) в 1848г. не знает кто его соседи, не может отличить кюринца от лезгина, а лезгина от дагестанца, а П.К. Услар (русский военный) за один год (1868) узнал кто есть кто?
        Я уверен Шамиль лучше любого чужеземца разбирался кто живет в южном дагестане, так как его учителем был великий шейх лезгин Магомед Ярагский.

        Ответить на комментарий
      • Добрый день Али и форумчане )) Очень люблю лезгинку, а тут такие баталии..)) Решила написать свою позицию. Внимательно прочитав комменты Ахмета и Рамазана, я пришла к выводу, что аргументы, факты Ахмета более убедительны, по следующим причинам (сразу скажу я не лезгинка, уважаю все народы Кавказа):
        1) Всегда имеются ссылки на источники, и причем не на один, а на несколько источников;
        2) Многие источники датированы советским периодом, то есть в то время, когда действовала жесткая цензура;
        3) Авторы источников, на которые ссылается Ахмет в основном (не все) русские, иностранные, что показывает беспристрастность в исследовании лезгинского этноса;
        4) И вообще 90% ученных подтверждают позицию Ахмета, кроме Услара (о нем чуть далее) и некоторых других авторов;
        5) Позиция Ахмета выглядит более убедительной, так как подтверждается не только историческими справками, но и культурными, лингвистическими сведениями.

        А теперь давайте разберемся с Усларом, на которого так часто ссылается Рамазан.
        1) Образование: П. К. Услар окончил Главное Инженерное училище (1836) (По специальности — военный инженер. В 1837 году командирован в Отдельный Кавказский корпус, где во время Кавказской войны начал службу в сапёрном батальоне. В 1840 году Услар поступает в Императорскую Военную академию в Санкт-Петербурге, по окончании которой назначается в Сибирский корпус. То есть Услар прежде всего военный.
        Можно ли говорить о безошибочности и достоверности исследований военного инженера, сапера, в то время как они противоречат исследованиям большинству признанных ученных этнографов и лингвистов? Истина познается в сравнении. А сравнение говорит не в пользу Рамазана.
        2) Исследование этносов и языков. Давайте для начала процитирую Рамазана, где он пишет «Услару (детально изучавщему кавказские языки)». А теперь приведу исторические факты:
        - Более подробно Усларом изучался абхазский язык, работа над грамматикой которого была начата в 1861 году в Сухуми и продолжена в 1862 году в Тифлисе; за сравнительно короткое время исследователю удалось разобраться в структуре одного из самых сложных кавказских языков и разработать его азбуку (на основе бзыбского наречия). Прям гений какой то )))
        - В 1862 году Услар также посещает Нальчик вместе с кабардинским писателем Умаром Берсеевым. Они создают кабардинскую азбуку. (ну так заодно, не помешает)))
        - С 1863 года Услар поселяется в Темир-Хан-Шуре и приступает к изучению дагестанских языков, начиная с аварского. (замечу более 10 языковых групп)
        - Осенью того же 1863 года, ещё не отлитографировав аварскую грамматику, Услар принимается за исследование лакского («казикумухского») языка. В 1864 году лакская грамматика была готова .
        - 13 декабря 1868 года Услар становится членом-корреспондентом по разряду лингвистики Историко-филологического отделения Академии наук. В 1871 году он заканчивает исследование лезгинского («кюринского») языка.
        Какой то этот Услар слишком быстрый. Мне например для написания кандидатской диссертации по гуманитарной науке потребовалось 5 лет, а Услару практически столько же для изучения практически всех кавказских языков??? Лингвистика, изучения этносов, исторические, культурные исследования одной народности занимает долгие годы, десятилетия даже.
        Миф о достоверности исследований «великого русского ученного (гореученного)» развеян.
        3) Процетирую Рамазана, он пишет «кюринцы(поздние лезгины) в этой связи сами признавались Услару(детально изучавщему кавказские языки), что они не лезгины, потому-то П. К. Услар, который во второй половине 19 века, изучая лезгинский язык, названный им кюринским, писал:»происхождение названия лезгин не имеет корней в языке и сами кюринцы полагают, что принято оно ими только потому, что так называют их соседи тюрки(азербайджанцы).»
        Итак, что мы имеем? Представим ситуацию, Камерунец приезжает в Москву и спрашивает у жителя ты кто? А он ему отвечает я «москвич». Камерунец записывает в блокнот – «Москвич». Но это не означает, что если он представился «москвичом» он не русский. Точно также можно сказать о «питерцах», «новгородцах», «ростовчан». Учитывая, что многие лезгины в то время проживали в Кюринском округе, то вполне понятна позиция Услара, так «детально» изучавшего кавказские языки.
        4) Ещё в 1865 году Услар жалуется А. П. Берже на «крайнее расстройство здоровья и в особенности зрения», а в 1871 году он пишет: «Здоровье мое совершенно разрушено — не занятиями, а весьма вредным для меня климатом Каспийского прибрежья». Весною 1874 года Услар, уже серьёзно больной, окончательно возвращается из Дагестана в своё имение, где умирает летом 1875 года. По воспоминаниям дочери, несколько дней до смерти он бредил и «громко говорил, беспрестанно призывая горцев, с которыми занимался в Шуре, особенно Казанфера».
        Понимаете Рамазан, заболел человек к моменту исследования лезгинского этноса, не мог в полной мере отдавать отчет своим словам, он бредил.
        Исследования Услара очень сомнительны по вышеперечисленным обстоятельствам. Работа Услара, это не полноценное исследование, а путевые заметки военного инженера.
        Пойми Рамазан, Услар он военный, исследователь, но он человек, и как всякому человеку, ему свойственно ошибаться.
        Написала не для красоты, а справедливости ради )

        Ответить на комментарий
        • Кому-то Всевышний дает и знания и богатство, кому-то не дает знания но дает богатство, кому-то дает знания но не дает богатства, а кому-то, Алина, не дает ни знаний ни богатства.

          Все люди разные, как по возможностям, так и по способностям =)
          Если вам потребовалось 5 лет для написания кандидатской, это не значит, что все в Мире равны Вам в способности мыслить.
          Для примера приведу то, что один из самых молодых хафизов (людей, знающих Коран наизусть) в Мире явл. Билал Абдулхаликов, ему сейчас кажется всего 14 лет =)

          Написал не для спора =)

          Ответить на комментарий
    • ТабасараНЫ (прошу учесть правописание, не самоназвание но из принципа) называют лезгин не «яккурар», а «еркурар» или в ед. числе — еркур, переводится собственно как «кюринец» 8)

      Ответить на комментарий
  67. Вынужден объеденить Алима,Хабиба и пардон Алину, в один адресатный сигмент под названием «Ахмет», потому как на все их умазаключения, сопряженные с недоумениями и иронией, я уже отвечал настоящему Ахмету. Несмотря на утверждения Алины о том, что она внимательно прочитала все комментарии мои и Ахмета,я резюмирую, что она или читала их невнимательно, или делала это не беспристрастно. Теперь конкретика. Алим, имам Шамиль(а не шейх)создавший политико-административное образование под названием «Имамат», не мог обратиться с кличем «Лезгины, вы – мужественный народ», потому как народ который сейчас зовется лезгинами, испокон веков на аварском языке, который был родным языком для имама Шамиля назывался «куралал». В этой, связи возникает как минимум два вопроса по поводу вашшего посыла:1. Имел ли место в истории вообще факт о котором вы вещаете, если да укажите точный источник где вы это взяли, как это делаю я(посмотрите все мои предыдушие комментарии).
    2. Не является ли факт, который вы приводите, недобросовестной работой ученных или переводчиков, как это имело место быть с высказываниями Сурхайхана Казикумухского про «лезгинских львов», которые ученными-историками были признана как откровенная ложь.(см. выше комментарий Рамазана от 7.01. 2012г.). Есть дополнительный вопрос к вашему же посылу, если все таки имам Шамиль употребил термин «лезгины», кого предводитель имел в виду, если лезгинами соседние азербайджанцы называли горские народы Дагестана, а за кюринцами(поздними лезгинами) название «лезг(ин)» образовавщийся в результате метатезы(непроизвольное изменение звуков или букв) закрепилось по утверждению патриарха (признанного авторитета) дагестанской исторической науки Расула Магомедовича Магомедова(по национальности даргинец)следующим образом: «Даже накануне революции лезгин не всегда называл себя лезгином, а говорил что он курушец; другие себя называли кюринцами. Ахтинцы себя называли ахцахарами. После 1920 года, этноним «лезгины» превратился в наименование одного из горских народов Дагестана, известного под названием кюринцы».
    Хабиб- вы вторите Алиму и задаете вопрос в развитии того о чем спрашивает он, у меня сложилось впечатление, что задает вопросы один и тот же человек, но под разными именами, имея в виду, что у кюринцев(поздних лезгин)превалируют количественные параметры над качественными, создается фон массовости, у них маленькое поселение это город, какой-нибудь старейшина рода-это царь, ну и т.д., я имею право так говорить, потому как, довольно долго общаясь с кюринским пишушим сообществом пришел к выводу, что они склоны к явным преувелечениям, отдавая предпочтения мифологическим описаниям своих же преувелечений.
    О якобы Хабибе. Конечно же имам Шамиль мог отличить кюринца от лезгина. Потому то и возникает вопрос, если Шамиль обращался к лезгинам, то имело ли это обращение, какое-либо отношение к кюринцам(поздним лезгинам). Это тем более непонятно, потому как упомянутый вами Магомед Ярагский, которого безусловно имам Шамиль знал,родился и жил в поселении Вини-Яраг,находящегося в Казикумухско-Кюринском(заметьте не лезгинском а кюринском) ханстве под водительством генерал-майора царской армии Аслан-хана Казикумухского(этнического лакца). И скажите мне пожалуйста, с чего бы имам Шамиль, Магомеда Ярагского считал бы лезгином, если народ проживающий в Кюре, аварцами назывался «куралал», а Шамиль был аварец. Ну и попутно замечу, что при всем при том, что имам Шамиль знал Магомеда Ярагского, учетелем и духовным наставником имама Шамиля был Джамалутдин Казикумухский, а он не кюринец (поздний лезгин), а лакец.
    Теперь поздравив Алину с 8 марта(комментарий пишется в этот день), вне зависимости от того кто выступает под ником «Алина», хочу отметить, что Алина голословна в своих умазаключениях. И вот почему. Ведь о том, что кюринцы(поздние лезгины)еще в начале 20 века, были именно кюринцами а не лезгинами, говорил не только признанный авторитет в области языкознания Кавказских народов(при всем принебрежительном отношении к нему Алины) Петр Карлович Услар, о том же говорят все Имперские перепеси 19 века как по Елезаветпольскому краю в целом так и по городу(тогда условно город)Дербенту в частности. А том, что кюринцы (поздние лезгины)не лезгины изначально, говорили и говорят соседние племена которые испокон веков называли их не иначе как: аварцы — «куралал», лакцы-»курал», цахуры-»куралел», и сами кюринцы признались П.К. Услару, о том что они не «лезгины», а принято это название ими только потому, что так их называют тюрки(азербайджанцы),и что же после всего сказанного Алина, П.К. Услар должен был высасать искусственно понятийный сигмент «лезгин» относительно кюринцев?
    Более того, внимательное изучение всех известных историко-лингвистических материалов, показывает, что нет ни одного достоверного факта, чтоб солидные источники(ученные, издательства)ассоциировали бы кюринцев с теми кого сейчас называют лезгинами, если эти факты нагло не притягиваются к совеременным лезгинам,поссоветскими кюринскими барзописцами.
    Алина, говоря о том, что: «И вообще 90% ученных подтверждают позицию Ахмета, кроме Услара (о нем чуть далее) и некоторых других авторов», я бы просил вас уточнить о каких ученных идет речь(исключая из этого списка кюринцев местечкого разлива)которые ссылаясь на некого Голинофонтибуса(перевод работ которого осуществлен в Баку) обязательно от себя добавляют, что речь в его работах, непременно идет о тех кого сейчас называют лезгинами, недопонимая того, что когда этот деятель творил, не существовало понятийного сигмента»лезг(ин)». Откуда, как и когда в оборот был введен термин «лезг(ин)», я неоднократно транслировал в своих комментариях, с точной ссылкой на солидные источники(ученных)к статьям Али Аскерова «Лезгинка нуждается в реформе» и «Причастны ли лезгины к появлению танца «лезгика»». Убедительная просьба к Алине, при всем при том, что вы позиционируете себя ученным в области гуманитарных наук,прочитайте внимательно комментарии Рамазана к вышеуказанным статьям Али Аскерова, чтобы вы были готовы к предметному разговору. В противном случае мы переливая из пустого в пороженное общеизвестные факты, попусту будем тратить время. Алине, удач в познаниях, заодно не могли бы вы озвучить тему своей кандидатской диссертации и если не секрет, где происходила защита. Я не скабрезнечаю и точно не отношу вас к категории ученных о которых А.С. Пушкин писал: «В академии наук заседает князь дундук,а чего он заседает, он и сам того не знает».

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      09 марта, 2012 в 12:14

      Рамазан, твои комментарии больше, чем сами статьи)))))))))
      Кстати, как видишь, я начал редактировать и улучшать статьи!

      Ответить на комментарий
    • Рамазан Ассаламу алайкум уссей! Хотел бы спросить у тебя кое что по истории, вижу ты ее неплохо знаешь!

      Ответить на комментарий
      • Дауд! Алайкум ассалам, готов ответить на любые вопросы в пределах возможного,имея при этом ввиду, что реальная история еще не написана.

        Ответить на комментарий
        • Куда писать Рамазан? Дай свои координаты, или мне свои скинуть!Не хочу сюда писать.

          Ответить на комментарий
  68. Али, замечания приняты к сведению, буду лаконичен и более конкретен.

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      14 марта, 2012 в 07:21

      Рамазан, спасибо за понимание!

      Ответить на комментарий
  69. Ассаламу Алайкум братья!Хочу обратиться к кюринцам.С тех пор как вас начали называть лезгинами, это слово в Дагестане стало оскорблением.

    Ответить на комментарий
    • Али Аскеров
      04 мая, 2012 в 08:24

      Дауд, почему вы так считаете?
      Ваалейкум салам!

      Ответить на комментарий
      • По тому что поговорки типа:москвич не машина лезгин не …(сами знаете что), анекдоты про храброго лезгина,и фантастика на 3-ей полке просто так в народе не появляются.Я не имею ввиду всех, у меня среди них много друзей, и родственников.Они сами об этом знают,и говорят.

        Ответить на комментарий
        • Али Аскеров
          11 мая, 2012 в 09:09

          Дауд, на счет анекдота на счет третьей полки, такой смешной случай был в жизни… но рассказывать здесь долго!

          Ответить на комментарий
  70. Нигматула
    14 мая, 2012 в 04:32

    Приветствую всех участников дискуссии…Выскажу свое мнение насчет данной темы.Сколько бы Лезгины не твердили,что Лезгинка это чисто их танец,оно таковым не будет,потому что в то время всех дагестанцев называли Лезгинами,поэтому ее назвали Лезгинкой…
    p.s.Кто там говорил ,что Дагестан надо переименовать в Лезгистан,посмотрите на этот смайлик :-D

    Ответить на комментарий
    • Нигматула! Ваша правда и в этом суть!

      Ответить на комментарий
  71. Очень интересный сайт. Очень интересные статьи, много полезного. Особенно статьи Рамазана и Ахмета. Рамазан более грамотно излагает свою речь. Но в большей степени я поверил бы Ахмету. Мне нравиться что он меньше пишет от себя, больше ссылается на различных историков, писателей итд. То есть его слова выписаны уже более грамотными людьми изучившие данную тему с корня. и таких как я понял уйму. Лезгинка мне всеобщий танец Кавказа его танцуют даже Русские. Что касается самого танца конечно глупо называть его чьим то конкретным. так как танец носит общий характер. Лезгинская история мне знакома, и очень богата. хотя сам по сути я не Лезгин. Поэтому я не удивляюсь что многовековой танец называется ЛЕЗГИНКОЙ.

    Ответить на комментарий
  72. Арби, на ваше эксклюзивное право кому верить а кому нет, никто покушаться не собирается. Но утверждения о том, что только Ахмед ссылается на большее количество различных историков, надо полагать авторитетных, и это при всем при том, что искажаются их высказывания(см. комментарии Рамазана выше) и дается совершенно необоснованные ссылки на горло -гортанный говор и на мистику связанная с орлами, приняты как серьезные быть не могут. История же лезгин и экстраполяция этого сегмента к величественному и ритуальному танцу горцев Дагестана вольно-вульгарное название которому «лезгинка», мною исследовано неплохо по оценке различных источников. Так вот там больше различного рода мифологических изощрений,чем подтвержденных исторических реалий. Поэтому я и удивляюсь тому, почему и исходя из каких соображений вы не удивляетесь тому(зная хорошо историю) что этот танец , о котором говорим мы с вами называется «лезгинкой».

    Ответить на комментарий
    • Я думаю в этом случаи говорить о ложных и искаженных высказываний будет не уместно с вашей стороны. Особенно если Ахмет использует данные таких людей как Дьяконов И.М., Старостин С.А. Хуррито-урартские и восточнокавказские языки // Древний Восток: этнокультурные связи. — Москва: Наука, 1988. Лично я считаю что Старостин С.А. http://starling.rinet.ru это ОТЕЦ историй. единственный человек написавший Историю Кавказа в истинном ее виде, я думаю он единственный человек из всех историков заслуживающий уважения. Отметив в своих книгах почти о всех народах. в большей частности о Чеченцах и Лезгин.
      Для Вас Рамазан, гораздо более полезно нужно было начать с чего то, в чем ваша точка зрения совпадает с мнением читателей а затем задавать им вопросы, на которые будут получены только утвердительные ответы. Круг читателей должна присоединиться к вам в поиски истины, во время этого поиска представляйте на их суд факты, которые ясно докажут вашу правоту, так вы сможете подвести их согласию вашими выводами, читатели примут их как свои собственные. Люди больше склонны доверять истине, которые открыли сами для себя самостоятельно, лучший АРГУМЕНТ в споре тот который выглядит как объяснения. В любом противостояний в не зависимости от того на сколько глубоки противоречия у противников всегда есть нечто общее, хороший историк (любитель) должен найти это общее и пригласить читателей согласиться с ним. А теперь посмотрите и перечитайте как выписывал ФАКТЫ Ахмет, и почему он произвел впечатление даже на меня. И как я понял я оказался не единственным поддержавший его. =)

      Ответить на комментарий
      • Все что вы здесь пространно расписали Арби, не что иное как факт вашей приверженности мифологическим воззрениям. Я внимательно изучил посылы ученных на которых вы ссылаетесь, и не нашел у них ничего такого, чем они опровергли бы, утверждения ученных на которых ссылался я. Ваш приверженность мифологии и привело к тому, что на вас произвел впечатление Ахмед, в вас говорил в данном случае не разум а генетическое родство с Ахмедом. Я же в своих доводах приводил исторические факты, а как известно история не имеет сослагательного наклонения, а вот понимают или соглашаются те кто мне оппонировал с этими фактами, это дело шестого порядка, потому как парадигма действий заключается в том, чтоб как можно ближе подойти к истине по сути а не подыгрывать чьим-то настроениям.

        Ответить на комментарий
  73. Допустим! А как вы собираетесь реформировать кавказскую одежду черкеска? название Черкесское а носят все! Кавказскую блюду хаш? Название Армянское а кушают все! Осетинские пироги? название осетинское а кушают все! Чем отличается Осетинские пироги от дагестанских чуду? не чем! А боржоми, а нарзан, а рычал-су… можно перечислят до бесконечности! Бросьте эти бредовые мысли с головы и займитесь делом. Не нравится вам лезгинка не танцуйте, нравится танцевать танцуйте и называйте свой танец как хотите! А лезгинка была ест и будет брендом всего Кавказа!

    Ответить на комментарий
    • А никто черкеску реформировать и не собирается по той простой причине,что черкесы не шумят повсеместно,что это их исключительное ноу-хау,да и название блюда хаш,не армянского происхождения и братья осетины угощая друзей прекрасными пирогами,не настаивают на том,что именно эти пироги есть самые самые,и прекрасно едят чуду, отдавая им должное в гостях у дагестанцев.А вот ритуальный танец горцев Дагестана,кем-то вольно и вульгарно обозванный «лезгинка» не столько надо реформировать,сколь безотлагательно необходимо.Ведь «отец» основатель государственного ансамбля танцев народов Дагестана,Танхо Селимович Израилов,был категорическим противником того,чтоб ансамбль назвали «лезгинка»мотивируя это тем,что это название не отражает сути ансамбля,сужает его значение,пуще того вводить в заблуждение людей относительно принадлежности танца.Танец этот плод творчества поколений горцев Дагестана,а обозвав его «лезгинка»делает ничтожным суть танца,потому как,тех кого сегодня зовут лезгинами,к танцу «лезгинка»имеют ровно такое же отношение, как поляки к «польке»,то есть никакого.Да и сам репертуар ансамбля морально устарел и подлежит реформе,ведь современный репертуар ансамбля,это практически без изменений «картинки» танца,включая знаменитое «праздник в ауле»,поставленные более 50 лет тому назад,Танхо Израиловым и не претерпевшие серьезных изменений.

      Ответить на комментарий
Оставить комментарий
=) 8) :( ;) :P :-D =-O :-! *IN LOVE* %) *CRAZY* O:-)

© 2011-2014 Блог | Все права защищены. Копирование материалов без разрешения автора запрещено.